Смерть пациента.

[Geka]

  В 16.08.2011 в 19:21, kiloMETR сказал:

Я не смогу красиво свои мысли объяснить!

 

Красиво - это удел избранных. Главное - понятно.

[kiloMETR]

Искать косяки в тактике - много любителей !

[Граф]

  В 16.08.2011 в 19:32, kiloMETR сказал:

Искать косяки в тактике - много любителей !

Но, как мне кажется, пусть уж лучше их ищет форумное сообщество, нежели веселый дядька в синем пиджаке.

[orion]

Сплошные неувязки : Инфаркт миокарда и синий ? А можно было бы из этой ситуации выйти сухим из воды без ЭКГ ? Думаю да... Клиника очень просится к панкреатиту, да и выпивной анамнез тоже... Пускай хоть и не по профилю, но больной был бы госпитализирован и там бы разобрались... А ЭКГ не 100% диагноз. Иногда при классической клинике ОКС и ОИМ - ЭКГ норма

[kiloMETR]

А слабо по пунктам тактику!

[doctor_Livcy]

  В 16.08.2011 в 23:09, kiloMETR сказал:

А слабо по пунктам тактику!

 

 

А слабо пойти в медицинское училище и отучиться там 3 года, дабы самому понимать тактику?

[Микроб]

  В 16.08.2011 в 11:25, сусАнИн сказал:

подождите,уважаемые.на боли в животе он не жаловался!только на головную боль и рвоту.Показания для снятия ЭКГ!?в таком случае,на каждом вызове необходимо проводить комплексное обследование - а это получается гипердиагностика,есть ли смысл?данных за ОКП не было никаких...

  В 16.08.2011 в 12:52, MicDoc сказал:

Очень много решит правильность написания карты.

Нельзя описывать одышку, сердцебиение, боли в животе-груди, ничего кроме головной боли, типичной после злоупотребления, и тошноты-рвоты, тоже типичной.

А так-сняли б ЭКГ и или нашли ОИМ, или перебдели как могли, аж ЭКГ сняли без патологии...

Несколько месяцев назад пришлось вызывать СМП маме. Повод: сильные боли в спине, обострение остеохондроза. ЭКГ снимали. Не знаю почему сложно было снять в вышеуказанном случае. Впрочем, не ошибается тот, кто не работает.

  В 16.08.2011 в 13:45, Палома сказал:

Все заисит от того, как будут настроенны родственники. Могут и привлечь к уголовной ответственности.

Как прокуратура с СК будут настроены. Тут непредсказуемо.

  Цитата

Если вынесут дисциплинарное взыскание, то можно оспорить в суде.

Зачем?! Если всё хорошо, то смириться и ждать когда снимут к дню медика, если у вас это принято.

 

  Цитата

Вот по МО нет никаких стандартов по скорой помощи, как себя вести в той или иной ситуации, особенно при остром животе

Странно... А Семёнов про это знает? Разработка методических рекомендаций по организации системы оценки качества медпомощи СМП предусмотрено Отраслевой программой развития СМП, утвержденной приказом Минздрава РФ от 11.03.2003 № 93. Срок разработки указанных методических рекомендаций- 2006 год.

[Граф]

  В 17.08.2011 в 05:58, Микроб сказал:

Несколько месяцев назад пришлось вызывать СМП маме. Повод: сильные боли в спине, обострение остеохондроза. ЭКГ снимали.

ЭКГ в описанном Вами случае должно сниматься обязательно, так как боли в спине могут быть маской острой коронарной патологии. Поэтому и снимали.

[говорящаяголова]

  В 16.08.2011 в 21:25, orion сказал:

Клиника очень просится к панкреатиту, да и выпивной анамнез тоже...

Панкреатит - это тоже обязательное снятие ЭКГ.

[Микроб]

  В 17.08.2011 в 07:30, Граф сказал:

ЭКГ в описанном Вами случае должно сниматься обязательно, так как боли в спине могут быть маской острой коронарной патологии. Поэтому и снимали.

Спасибо за разъяснение!

 

По обсуждаемой теме предлагаю рекомендовать старттопику рассказать что было решено по результатам проверки и был ли направлен труп умершего на СМИ.

[ФОРМАлин]

Увидел небольшую путаницу у автора.

 

Первое: боль и болезненность -разные вещи. В данном случае наблюдалась именно болезненность (вызванная пальпацией. Или вернее, пальпация живота была болезненна в эпигастральной области)

 

Второе: вот как раз гипердиагностики и не было. А была бы гипердиагностика, может и не сложилась данная ситуация. Гипердиагностика - это не тогда, когда применяются какие-либо диагностические методы сверх обычного при данной патологии. Гипердиагностика - это выбор более тяжёлого диагноза из нескольких предполагаемых. Как в суде - все сомнения трактуются в пользу обвиняемого (а в данном, и других случаях все сомнения должны трактоваться в пользу больного).

 

ЭКГ - это уже практически такая же рутина, как и физикальное обследование. Насколько я понял, больной вам был не вполне ясен. Это тем более должно было послужить поводом использовать все дополнительные методы диагностики, имеющиеся у вас (у нас их вообще очень мало. Как совершенно правильно сказал Жека. Так уж лучше что-то, чем ничего в такой ситуации).

 

В общем, что называется, косяк бригады на лицо (уж извините за сленг, и некоторую жёсткость высказывания). Вот если бы была ЭКГ (без ОКП), тогда вам было бы чем крыть. А так, вы лишили себя козыря. Не обессудьте .

[markmayorov]

  В 17.08.2011 в 13:44, ФОРМАлин сказал:

В общем, что называется, косяк бригады на лицо

Косяк имелся - безусловно. Возможно, "смягчающим обстоятельством" при разбирательствах может быть реальное отсутствие возможности снятия ЭКГ или вызова спецбригады.

 

  В 16.08.2011 в 18:03, docent сказал:

Владение техникой снятия ЭКГ и расшифровка ЭКГ и интерпретация её результатов две большие разницы.

В своё время (достаточно давно), владея техникой снятия ЭКГ и ориентируясь в полученных результатах,но не имея официальных "корочек", я отказался письменно интерпретировать полученные результаты и в необходимых случаях вызывал кардиобригаду. Добавлю, что тогда практически не было специализации по медицине неотложных состояний. Работали на скорой врачи любого лечебного профиля, даже окулисты. Изредка встречались стоматологи и санврачи... Кстати "непрофильные" врачи зачастую работали гораздо лучше "лечебников". Прошу прощения за исторический экскурс...

[ФОРМАлин]

  В 17.08.2011 в 14:24, markmayorov сказал:

... "смягчающим обстоятельством" при разбирательствах может быть реальное отсутствие возможности снятия ЭКГ или вызова спецбригады.

Вот это топикстартеру и надо обдумать. Придётся объяснить, почему она не была зарег-на (а может быть, действительно отсутствовала возможность снятия ЭКГ - отсутствие аппарата, его неисправность, отсутствие условий для регистрации (например, аккумулятор не работает, а бытовой электросети нет рядом), и т.п.). Лучше топикстартера никто не знает, что и как получилось на вызове.

Sapienti sat, я думаю.

[Простец]

У нас, кстати, с незавидной регулярностью проходят подобные случаи. А причина? Фельдшерские бригады не снимают ЭКГ (даже кардиографов нет) - вот в таких условиях живём и работаем. А косяк всегда свалят на того, кто был на вызове.

[Taravan]

  В 16.08.2011 в 06:45, сусАнИн сказал:

..........Больной М.,1961 г.р.......

Ну вы и гады! А если бы это был я?

[markmayorov]

  В 17.08.2011 в 18:11, Taravan сказал:

Ну вы и гады! А если бы это был я?

А шо, бывает сходная симптоматика?

[Taravan]

....Бывает сходный возраст......

 

 

  В 16.08.2011 в 06:45, сусАнИн сказал:

...Работаю 6 й год....

 

........, а ума не наработал. Развели тебя, милАй, как лоха. Али ты врёшь или себе самому не веришь! Ты видел этот "обширный инфаркт" ??? Или хотя бы разговаривал с патологоанатомом? Или тебе сорока на хвосте принесла, или старший врач (от слова врать) или заведующий какой?

ИМХО: "обширный инфаркт" (с выпученными от возмущения глазами начальства) при самостоятельном расследовании часто превращается в "смерть от острой коронарной недостаточности" с тромбом( т.е. без макроскопических изменений миокарда ), а тромб, если хорошо потрясти патанатома, в простой сгусток крови, а смерть - в смерть от неизвестно чего. Так что повремените коллега вазелином анус смазывать, а лучше разберитесь как следует и никому не верьте .

[docent]

Тараван, смените пожалуйста стиль обращения!

[MicDoc]

За стиль минус мой, нивелирующий чей-то плюс.

За стиль и форму.

А содержание-согласен, есть смысл предметно обсудить с патанатомом, если есть такая возможность. Точнее-это было бы клёво сделать ДО того, как его выводы начнут попадать к людям в штатском..

[Taravan]

Вот вы коллега уже "справедливец Мудейший", а всё в арифметику не наиграетесь. Пора уже вылезать из коротких штанишек - децкий сад с вами, ей богу. Официально обращаюсь к "Самому главному Мадератору" - отдайте же коллеге ВСЕ мои плюсики скорее, может ему надо. А мне и нолика хватит как символа гармонии мира, я не жадный.

[Микроб]

  В 17.08.2011 в 22:54, MicDoc сказал:

есть смысл предметно обсудить с патанатомом, если есть такая возможность.

Если труп не в судебно-медицинском морге на исследовании.

[Shevlihanov]

А куда пропал зачинатель темы? Сказал бы хоть чего ни будь.

[Taravan]

Да там каката деревня типа ЦРБ, все в одной кастрюле варятся - как правило патанатом он же и судмедэксперт или наоборот, или очень близко к этому. Но этож надо не лениться - открыть рот, высунуть язык, издать членораздельные звуки в адрес нужного абонента. Да ещё ведь надо знать о чём спрашивать - а как спрашивать если на секции отродясь не был и морг по жизни обегал за версту.

[Граф]

Коллеги, убедительно прошу перестать переходить на личности и вернуться к основной теме топика.

 

Патологоанатом не может быть одновременно судмедэкспертом - совершенно разные организации.

[Taravan]

Всё правильно - в своём районе он допустим патологоанатом, а в соседнем судмедэксперт - там дел то два раза в неделю.