Дексаметазон + Хлоропирами

[alextrofimov]

Сегодня ночью на дежуре, допустил такую глупость, как смешать эти 2 препарата.

Был уже не первый вызов. И ельдшер и я устали за вечер. Приехали к девушке 27 лет, у которой на шерсть котенка развилась аллергическая реакция по типу крапивницы.

 

Сказал фельдшеру сделать эти 2 препарата в вену по отдельности. На вопрос фельдшера, можно я сделаю в одном шприце - ответил, делай. Потом пожалел. Время не сэкономили, а только задержались.

Не введя весь коктель, осталось где-то 1 кубик, девушка с криком взелась за голову и упала на подушку. На вопросы первые секунды не могла ответить. Из вены вышли. Затем сказала, что сильно кружится голова.

Перемерял АД,пульс - ничего не изменилось. При дыхании тоже. Уложили на кровать в горизонтальное положение, так пролежала 10 минут. Только затем открыла глаза. Говорила. что почувствовала сильное головокружение. Но головной боли не было, одышки или слабости, тошноты тоже не было.

 

Что это могло быть?

Понятно, что это был последний раз. Обычно ничего не мешаем в одном шприце. Что меня дернуло сказать фельдшеру делать в одном? Не понимаю.

 

В анатации на хлоропирамин не нашел такого эффекта, как головокружение. (в том, что у нас на скорой).

 

К чему может привести данный коктель?

Да, развела фельдшер ко всему еще на 10 мл. как оказалось. 12 мг. дексаметазона и 2 мл. хлоропирамина.

 

Все закончилось нормально. У девушки прошел зуд и начали сходить высыпания. Гемодинамика не изменилась. И мы отчалили, наученные своими ошибками.

[MicDoc]

Дексаметазон кошерный ?

На индейский часто всякие чудеса бывают, типа описанных.

[alextrofimov]

Интересно, что девушка потом сравнила эффект, как после травки. Как буд-то обкурилась. Значит была и легкая эйфория.

Кто знает, какой там декса. Белоруский точно это уже настораживает!

[ФОРМАлин]

Периодически вижу на введение дексаметазона появление рвоты и покалываний (чаще - в верхней половине тела). Что до "сравнила эффект, как после травки", так всё-таки хлоропирамин - H1-гистаминолитик, как и димедрол. Вызывает схожее седативное действие. У нас - тавегил и пипольфен (супрастин - у детских бригад). Назначаю при аллергии в основном тавегил в/м. В/м путь в данном случае всё-же предпочтительнее, если больной остаётся дома. Действует дольше.

 

Да и дама вам попалась, видимо, истеричная.

 

А из вены сразу выкалываться - плохая практика. Повторно её найти может не получиться, если понадобится.

[docent]

Скажите пожалуйста, а какая была необходимость вообще лезть в вену при начальной терапии крапивницы с этими препаратами? Ну ладно бы укололи в мышцу кубик супрастина, но 12 мг дексаметазона на крапивницу, да еще все в вену??? Хотя, думаю, что девочка и таблеткой антигистаминной обошлась бы...

Далее, при быстром введении дексаметазона часто видел различные субъективные реакции больных от "спазмов" в горле, голове и груди, до "страшного зуда и жара в матке" и "выворачивания внутренностей". Так что не стоит дексаметазон, да и многие другие препараты, вводить быстрым болюсом. Festina lente.

[DoktorY]

А из вены сразу выкалываться - плохая практика. Повторно её найти может не получиться, если понадобится.

Золотой стандарт!!!!

[Фонендоскоп]

"страшного зуда и жара в матке"

Как-то на отёк Квинке делал дексаметазон в вену. Так барышня аж стонать начала. Коллега не выдержал и подскочил со словами: "Что ты там с ней делаешь"?

[Санечка]

docent +1, на крапивницу можно и правда таблеточкой обойтись.

А вот дексазон болюсно дает самые разнообразные ощущения) У меня была как-то аллергическая р-ция на в\в введение а\б, и мне сделали в\в стр 12 мг дексазона..А тк м\с испугалась за меня, то ввела дексазон быстро. Ощущения волшебные-голова кружится, тошнит, и чешется всё))

Еще на быстрое в\в введение мексидола многие отмечают шум в голове и неприятный вкус во рту.Я думала,что ерунда эти жалобы, потом на себе попробовала, всё правда)))

[Фонендоскоп]

и неприятный вкус во рту.

По типу металлического привкуса.

[biotin84]

а еще от мексидола бывает сильное першение в горле

[markmayorov]

Встречал изредка похожую реакцию на введение хлоропирамина и его синонима супрастина. Даже у родной жены, например... А на дексаметазон - ни в жисть! Всегда "как по маслу".

 

Как-то на отёк Квинке делал дексаметазон в вену. Так барышня аж стонать начала. Коллега не выдержал и подскочил со словами: "Что ты там с ней делаешь"?

Как интересно! Находка для сексологов?

[markmayorov]

А из вены сразу выкалываться - плохая практика. Повторно её найти может не получиться, если понадобится.

Всегда боролся с этим "нездоровым рефлексом" некоторых фельдшеров и,особенно, медсестёр: при любом ухудшении состояния больного или даже при его беспокойстве - сразу выходить из вены.

 

Так что не стоит дексаметазон, да и многие другие препараты, вводить быстрым болюсом. Festina lente.

Меня когда-то учили в юности - даже глюкозу вводить медленно. Правда, потом в анестезиологии рекомендовали вводить сомбревин быстро. Но не получалось: вязкий да и страшно. А на скорой учили вводить быстро АТФ и изоптин. Но не вводил, боялся...

[sidorelli]

Меня когда-то учили в юности - даже глюкозу вводить медленно. Правда, потом в анестезиологии рекомендовали вводить сомбревин быстро. Но не получалось: вязкий да и страшно. А на скорой учили вводить быстро АТФ и изоптин. Но не вводил, боялся...

Ну, от изоптина (верапамила) болюсом - ничего особо не будет, АТФ - пострёмнее, там ритм через изолинию восстанавливается, привыкнуть надо. Смысла медленно вводить глюкозу вообще не вижу. Когда ее, родимую, вводят - уже, как правило, быстро надо.

[docent]

...Еще на быстрое в\в введение мексидола многие отмечают шум в голове и неприятный вкус во рту...

Из этой ситуации есть стопрцентно превосходный результативный выход - всего лишь не вводить этот препарат вообще

[markmayorov]

Из этой ситуации есть стопрцентно превосходный результативный выход - всего лишь не вводить этот препарат вообще

По аналогии: "Лучший метод контрацепции - отсутствие половой жизни". Вообще.

[alextrofimov]

Отвечаю на вопрос, почему все в вену.

Хотелось достичь быстрого эффекта. Обычно, если делаем супрастин в вену, потом гармоны. Через 10-15 мин. в большинстве уходит, как и зуд.

На этот вызов мы приехади тоже с аллергии по типу крапивницы, кот. вызвала укус осы у мужика. Сделали ему только 8 мг. гармонов и все. Через 5 минут сыпь стала распространятся еще больше. Докололи в мышцу супрастина и еще 8 мг. гармонов в вену. Через 10 мин. сыпь начала сходить, мужчине получшало.

Здесь дувушка была крупная, вот и решил 12 мг. декса. Все таки, супрастин в вену - эффект бытрее, чем в мышцу. + гармоны в вену. У девушки была сыпь по всему телу, сильный зуд, склеры инъецированные.

 

Суть то в чем, я же рамки наших протоколов не вышел. У нас на выбор можно, хлоропирамин или клемастин. Но последнего нет в укладке, вот и сделали, что было.

 

Просто любопытно знать, от чего мог возникнуть такой эффект сильного головокружения. Еще предпологаю, что было малое разведение. Всегда своему фельдшеру говорю. чтобы делать все, что в вену медленно.

 

А тут уосяк произошел.

 

Как-то работал с фельдшером из БИТ бригады. Попали с ним на аритмию. Делали новокаиномид. Поздно уже заметил, я ж думал, он знает, что делает. А тот без разведения 10 новокаиномида лупит, что глюкозу. Пришлось аж крикнуть, когда заметил. Благо, что обошлось и АД сильно не упало.

Так что, доверяй, но проверяй

[Dr.Suvorowww]

"Уж сколько раз твердили миру... да все не впрок." (с)

 

Чтобы не иметь такого рода проблем, следует соблюдать ПРОСТЫЕ правила.

НЕЛЬЗЯ смешивать препараты в одном шприце, ЛУЧШЕ вводить медленно, для чего препараты НАДО разводить.

В идеальном варианте, следует ПРОМЫВАТЬ канюлю между разнородными препаратами.

 

Наличие надежного венозного доступа обеспечивает безопасность как пациенту, так и Вам.

[земский_врач]

. Сделали ему только 8 мг. гармонов и все. Через 5 минут сыпь стала распространятся еще больше. Докололи в мышцу супрастина и еще 8 мг. гармонов в вену.

Лечебный эффект от внутривенного дексаметазона начинается минут через 40 -45. После внутримышечного -не ранее, чем через 60 минут.

Если нужен быстрый эффект -гидрокортизон или преднизолон.

[alextrofimov]

дык нужно же 1 раз накосячить, чтобы потом на всю жизнь запомнить.

 

Гидрокортизона нет. Преднизолон отечественный. Быстро не работает Раньше был фирмы Nycomed по 30 мг. очень хороший. Заменили на наш в дозе по 25 мг. Проверяли пару раз, работает очень медленно. одной женщине сделали с рачета 1 мг. на кг. веса. при крапивнице, поела морской капусты, так она через 5-7 мин. вышла на отек Квинке, появ. осиплость голоса. Пришлось подкалывать адреналин и быстренько везти в больничку.

Так что пока, радуемся только дексаметазону.

[земский_врач]

Преднизолон отечественный. Быстро не работает Раньше был фирмы Nycomed по 30 мг. очень хороший. Заменили на наш в дозе по 25 мг. Проверяли пару раз, работает очень медленно. одной женщине сделали с рачета 1 мг. на кг.

Что-то путаете Вы.

Преднизолон "Никомед"- как раз по 25 мг выпускается. А вот СНГовский - по 30 мг в ампуле.

Насчёт быстроты действия преднизолона - минут через 30 начинается действие.

[alextrofimov]

Может и путаю. Давно не пользовался.

[docent]

...Хотелось достичь быстрого эффекта...

Хотите доброго совета? Помните, что лучшее почти всегда враг хорошего, а благими намерениями выстлана дорога в ад.

Дали бы таблетку супрастина барышне, и не было бы этой темы, которая явилась следствием Вашего беспокойства и головной боли. Понятно, что задним умом все ямы полны, тем более, что ничего страшного не произошло, кроме субъективных страданий болезной, а потом и Ваших душевных терзаний, но на будущее я бы имел ввиду эту ситуацию, она многому учит, особенно тех, кто соответствует фразе "Sapienti sat"

[MicDoc]

Никомедский кошерный - в прозрачных 2мл ампулах по 25мг.

Совецко-индейско-белорусское г -в мелких тёмных ампулах по 30мг, 1мл. Не видел и не слышал ни разу про нормальные, эффективно работающие ампулированные стероиды производства НЕ развитых кап стран, как то KRKA, GR.

[земский_врач]

Дали бы таблетку супрастина барышне, и не было бы этой темы,

Справедливости ради - бывают такие крапивницы ,когда даже инъекционные препараты не сразу помогают.

А нам вот ещё 2 года назад - запретили препараты кальция вводить при крапивнице. Хотя ничего плохого от них я не видел.

[docent]

...бывают такие крапивницы...

Конечно бывают, но тут начать лучше с простого, а вот когда не поможет, тогда можно и эскалацию терапии применить.