Ф-20

[reg4803]

Здравствуйте коллеги! Меня взволновало в последнее время штрафы Роспотребнадзора на предмет отметки в сопроводительном листе и карте вызова Ф-20. Многие из наших выездных фельдшеров все чаще и чаще бывают на административных комиссиях в Роспотребнадзоре. А причиной тому стало явные подставы медсестер приемных отделений. Так если фельдщер вообще забыл отметить Ф-20 в сопроводительном и привез в стационар, то медсестры и их наверное госпитальный эпидемиолог, тут же стучит в СЭС и у нас начинается эпопея. Если ты первый раз попался - то выговор через администрацию подстанции, а если второй - то штраф 500 рублей и выше. Причем даже если фельдшер очень внимательно осмотрел больного и кроме перхоти ничего нет, то стационар пишет так же экстренное в СЭС, о том, что Ф-20 (+). На наши мольбы о том, что у больного Ф-20 отрицательно - СЭС и слушать ничего не хочет. Просто тупо штраф. Начали поднимать вопрос на уровне главного врача и нашего эпидемиолога, типа в Министерской документации (карта вызова и сопроводительный лист) вообще отсутствует такая графа, и что отмечать мы не должны, коль ее нет. На что главный сказал, есть СанПинЫ. Теперь у нас многие завели тетрадь, где пишут фамилию больного и дают под роспись м/с приемника в том, что у больного Ф-20 (-). Многие просто тупо ставят Ф-20 (+). Хотелось бы узнать как обстоят дела в Вашем регионе. Спасибо!

[Ядовитый]

Ф-20 педикулез?

В Москве такого маразма еще нет

[Taravan]

Да это какой-то региональный беспредел. Нашли на ком деньги зарабатывать.

[markmayorov]

Ф-20 педикулез?

В Москве такого маразма еще нет

А у нас не так давно разномастные проверяющие требовали при каждой записи врача (даже окулиста) вот что:

1. Дата, номер и результат флюорографии больного и всех членов его семьи.

2. То же - касательно прививок от дифтерии.

3. То же - онкоосмотр, правда, без членов семьи.

4. "Дисфункции кишечника не отмечает (отмечает)"

5. Отхождения члеников глистов-----;---------------

6. На педикулёз осмотрен.

7. На чесотку осмотрен.

8. С планом обследования и лечения ознакомлен, согласен.

 

По этому поводу несколько лет назад опубликовал нижеследующую статью.

 

«НЕ ОТХОДЯТ ЛИ У ВАС …ЧЛЕНИКИ?»

 

М.В. МАЙОРОВ, врач акушер-гинеколог высшей категории,

член Национального Союза журналистов Украины

(Женская консультация городской поликлиники № 5 г. Харькова)

 

«Отхождение члеников глистов больной не отмечает (отмечает)». Именно такая фраза долженствует быть в амбулаторной карте при каждой записи врача, отображающей жалобы, анамнез, данные объективного исследования. Любого врача, даже, например, окулиста. Это требование очередного проверяющего из районной СЭС. Предыдущие - так же решительно требовали обязательных указаний о наличии (отсутствии) педикулёза (вшей), скабиеза (чесотки), дисфункции кишечника (поноса), прививок от дифтерии, даты, номера и результата проведенной флюорографии как самого пациента, так и всех (!) членов его семьи, и т д., и т. д.…

Можно много спорить о крайней необходимости или абсолютной ненужности этих записей, но то, что всё это отнимает массу времени и внимания врача, – очевидный факт. «Заниматься непосредственно пациентом нам некогда, всё время уходит на заполнение вороха журналов, карт, форм и проч.» – в этом мои коллеги всех специальностей абсолютно единодушны.

Действительно, о нашей работе судят почти исключительно по качеству «ведения документации». Совсем не обязательно подробно опросить (по делу, а не согласно формальным требованиям далёких от практической медицины людей!), внимательно обследовать больного, грамотно назначить адекватную терапию, дать соответствующие рекомендации по режиму, питанию, образу жизни и т. д. Главное - подробно всё это записать. Ценится врач с красивым и разборчивым (для комиссии) почерком, независимо от уровня его квалификации. «Я вполне могу всё это написать, а если завтра потребуют, даже и в рифму, но тогда у меня не останется времени, чтобы сообщить всё это пациенту» - утверждает доктор М.

«Сбором формальных анамнестических сведений, различных дополнительных данных, а также подготовкой больного к приёму (антропометрия, измерение АД, подсчёт частоты пульса, дыхания и т. д.) для экономии времени врача (как это принято во всём цивилизованном мире) должны заниматься средние медработники, уровень их квалификации вполне это позволяет. А у нас врачи нередко выполняют работу медсестёр, медсёстры – медрегистраторов и санитарок, а санитарки - уборщиц» - совершенно справедливо считает врач Н.

«Проведена беседа с беременной о соблюдении режима и правильном питании» – эта запись недостаточна». Проверяющий указал в акте, что мне надо было подробно описать конкретные рекомендации» – сетует акушер-гинеколог Д.

Количество абсолютно ненужной документации просто удручает. Среди множества прочих на каждом участке должны быть особые журналы учёта лиц, подлежащих профосмотру, флюорографии, прививкам и т. п.), направленных на оные, и отдельно (!) прошедших указанные процедуры. Каждый месяц подается сводка – сколько чего запланировано и процент выполнения этого «чего». И упаси боже, если цифры будут ниже прошлогодних или хуже средних по району (городу и т. д.). Оргвыводы будут неминуемыми!

Поэтому практически все ловчат. «Наверх» уходят вполне липовые данные, там они суммируются со столь же «потолочными»… В итоге эти неверные данные влекут за собой неправильные организационные и методические решения, которые ещё более усугубляют ситуацию.

Все перечисленные «негаразды» характерны не только для амбулаторно-поликлинической службы. В стационарах, например, ведут журналы термометрии холодильников (?) и «Самоконтроля (?) стерилизации», на подстанциях Харьковской скорой помощи – учёта использования такого сверхдефицитного и крайне дорогостоящего материала, как… бинты, – с обязательным указанием Ф. И. О. пострадавшего его возраста, адреса, подробного диагноза и т. д.

Глупостей и явных несуразностей хватает везде, бороться с этим – крайне затруднительно, а подчас – просто невозможно. В так критикуемое ныне «застойное время» союзным Минздравом, на мой взгляд, было издано три весьма разумных приказа.

Первый разрешил описывать в истории болезни только патологию, только необходимое. Записи типа «жалоб не предъявляет» или «живот мягкий, безболезненный», как не несущие абсолютно никакой смысловой нагрузки, не рекомендовались, и были оставлены только для дидактических целей студенческих опусов. «И это правильно!» - как говорил «отец перестройки»!

Второй приказ под угрозой строгих санкций к руководителям-нарушителям решительно запрещал всякие формы неустановленной отчётности, не утверждённые Минздравом. И это, опять-таки было весьма правильным!

Третий приказ разрешил выдать амбулаторные карты на руки пациентам, что решило множество вопросов и проблем: содержание немалого штата медрегистраторов, нехватка места для картохранилищ, соблюдение права пациента знакомиться с записями врача, иметь у себя результаты всех исследований и анализов, на которые потрачены немалые его, пациента, деньги, и являющиеся его (а не поликлиники!) собственностью. В конце концов, больной получил право обратиться с этой амбулаторной историей болезни к любому врачу, достойному его доверия. И это, снова цитируя незабвенного инициатора «нового мышления», было безусловно и безоговорочно правильно!

Но «ломать – не строить». В одночасье, эти приказы, как говорится, «поимели в виду»… Весьма печальные последствия очевидны. Лавина ненужной, глупой, лишней писанины, совершенно необоснованных требований всяких - разных больших и маленьких инспектирующих - проверяющих буквально захлестнула многострадальных медиков. Сотни участковых медсестёр отправились по домам собирать амбулаторные карточки, которые совершенно справедливо почти никто не отдаёт без боя. Врачи скорой помощи, прибыв на вызов, не могут воспользоваться предыдущими записями коллег и назначениями, результатами исследований (ведь далеко не каждый больной, особенно находящийся в тяжёлом либо бессознательном состоянии способен всё это сообщить). Не имея предыдущей, например, электрокардиограммы, часто невозможно провести своевременную и правильную диагностику инфаркта миокарда, что чревато весьма отрицательными последствиями.

Зато как довольны чиновники от медицины! Что им до больных, главное, чтобы «материалы для проверки» всегда были под рукой! И они, чиновники, при деле.

Очередной любопытный пример. Некоторые врачи в силу своей специальности и определённого контингента больных назначают (выписывают) наркотические анальгетики, а медсёстры, выполняя врачебные предписания, естественно, их вводят пациентам. Безусловно, в этих случаях необходим как строгий контроль, так и соответствующая отчётность. Естественно, как всегда, доходит до абсурда. Казалось бы: не доверяете по каким-то причинам конкретным людям, не привлекайте их к столь ответственному делу. Но во многих лечебных учреждениях требуют от «допущенных» за собственные деньги получать и предоставлять администрации соответствующие (кстати, не слишком дешёвые) справку от нарколога об отсутствии наркотической зависимости и справку из органов МВД - об отсутствии судимости (!). Хотя, как гласит не очень оптимистическая поговорка, «отсутствие судимости – не Ваша заслуга, а недоработка милиции»...

Вот такие дела у нас в медицине, достаточно скорбные, и пока безрадостные. А как же насчёт «света в туннеле?»

[ББ]

Итак... Ручка, бумага, и примерно такой текст:

Главвр.................ССМП............

В связи с требованиями тотального подробного осмотра на педикулёз всех вызывающих и госпитализируемых прощу:

1. Внести изменения в "стандарты" и увеличить время пребывания на вызове на 10 минут, необходимых для подробного осмотра, в том числе и тотального осмотра одежды на предмет выявления платяных вшей.

2. Провести аттестацию рабочих мест, а именно - салонов машин ССМП на предмет соответствия уровня освещённости СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, и при очевидном несоответствии - дооснастить светильниками, так как в салоне машины осмотр при дневном освещении невозможен конструктивно,на улице - нарушает деонтологию, а встроенные светильники не обеспечивают должный уровень освещения.

3. Органам СЭС провести учёбу по опознанию и обнаружению насекомых.

Копия - СЭС

Копия - Прокуратура

Копия - Местный горздрав или аналог.

И пусть потом оштрафуют...

[markmayorov]

 

Копия - СЭС

Копия - Прокуратура

Копия - Местный горздрав или аналог.

И пусть потом оштрафуют...

Копия - в СМИ. Этого начальство оооочень боится.

[УченикМСС]

Ох, доктор Майоров, не любит вас кто - то сильно на сайте... И откуда минусы берутся?

Копия - в СМИ. Этого начальство оооочень боится.

А вы думаете, им это интересно?

[говорящаяголова]

Ох, доктор Майоров, не любит вас кто - то сильно на сайте... И откуда минусы берутся?

 

А вы думаете, им это интересно?

Вы не поверите! Ещё как интересно.

[reg4803]

ББ Так не поверите - писали в облздравотдел, что бывают случаи, когда осмотр не возможен освещение, травма головы и т.д.. На что нам был дан ответ, напишу пересказом. Ну типа, когда привозите в стационар там светло и типа там смотрите.

[eps]

мы до такого марзама еще не дожили

Не понятненько , почему только вшей ловят?? А чесотка? А гельминты? грибковые заболевания? Масса всего интресного, чем можно озадачить врача СМП Деньжищщща -то надо отрабатывать!!! ишь поразвелось лентяев! работать не хотять! А ежели вошь лобковая проберется в стационар?? этож гибель неминучая!!!

[MicDoc111]

В СПб пока не пристают про это.

[Katris]

А у нас в поликлинике после последней проверки объявили, что в а/к на каждый случай обращения должно быть вклеено согласие на оказание м/п. Раздали листы А4. Вы представьте себе карточку, прослоенную через через листик-два согласиями! А теперь представьте карту льготника, приходящего ежемесячно, и так распухшую от рецептов!!! Их постоянно приходится "худеть", оставляя не более 2х лет при регулярной выписке нескольких препаратов. Ох, про педикулез пока можно в начале карты отмечать раз в год, но ведь какая идея!.. Грустно от маразма... или скорее осознанного наезда рвачей

[ББ]

ББ Так не поверите - писали в облздравотдел,

Это здорово!!!! В смысле, что письмо есть. А так конечно, хреново...

1. Ксерокопию письма - всем.

2. В стационаре м\с по приемнику - "а скажи-ка, мил человек, где тут моя смотровая? Больному грумминг осмотр на педикулёз срочно нужен" Вы, я надеюсь, внимательный и аккуратный медработник? Знаете, что в общем коридоре осматривать нельзя, в смотровой должна быть кушетка и график кварцевания...При непредоставлении всего этого - грозно звоните старшему, размахиваете письмом, грозитесь написать жалобу....5-6 человек с таким подходом напрочь отобьют охоту от всяких осмотров.

3. Если вас сразу устно посылают - на сопроводке делаем запись - "помещение для осмотра больного на педикулёз не предоставлено " - кстати, тут справедливо было замечено, что вошь бывает и платяная, и лобковая. Так что без раздевания - никак. Полного.

Вас ждёт или паралич скорой - 10-минут на осмотр со стриптизом это минимум, а ещё и ждать придется, пока смотровая освободится. Или поток жалоб от благодарных пациентов - мол, какого хрена, у меня колено сломано, а они мне лобок расчёской чешут и труселя под лупой изучают (вы же старательны, не правда ли?). Пресса будет счастлива!

[Medik777]

Хотелось бы узнать как обстоят дела в Вашем регионе. Спасибо!

Жесть! Мы до такого маразма пока не дожили

[pich]

Ф 20, я уж про шизофрению подумал, полез, а тут какие-то насекомые

[Dramamin]

Дожили! Эдак скоро когти на ногах на грибок проверять заставят. То-то амбре будет!

[reg4803]

Сегодня опять поднимали этот вопрос на утренней конференции. Все начали кричать типа зачем отмечать. если больного заводим в одну и туже дверь, что всех, даже если у него "блохи" мы же все равно не обрабатываем, у нас в машине скорой нет санпропускника...В итоге нам мягко было сказано, что мы дураки и коза наша тоже дура, с облздравом и роспотребнадзором бодаться не стоит (только себе дороже). Кстати принесу новую карту вызова куда уже любезно добавили Ф-20. А самое главное, если у больного прри оказании помощи обнаружена положительная "Ф-20", то его надо записывать в журнал Ф-60 леч, писать на него экстренное, а диспетчерам сообщать в местное эпидбюро. Вот такие у нас новостя!

 

ББ Так не поверите. Пишут м/с приемного, что есть "блошки" даже тогда, когда бригада действительно осматривала больного на предмет пвшей. особенно у нас очень часто находят в роддомах и в центре острых отравлений...прям эпидемия какая-то....

[SazMed]

В итоге нам мягко было сказано, что мы дураки и коза наша тоже дура, с облздравом и роспотребнадзором бодаться не стоит (только себе дороже).

Все штрафы основываются на административном кодексе и связаны с административными правонарушениями (ПДД, безбилетный проезд, пьяным в метро проехал и т.д.). Очень сложно найти связь административного кодекса и оформлением медицинской документации. А без квитанции о штрафе и документе о принятии ваших денег на счет государственного учреждения (квитанция из банка, чек из терминала и т.д.), это уже признаки уголовного правонарушения... Так что вам решать...

 

ББ Так не поверите. Пишут м/с приемного, что есть "блошки" даже тогда, когда бригада действительно осматривала больного на предмет пвшей. особенно у нас очень часто находят в роддомах и в центре острых отравлений...прям эпидемия какая-то....

Будьте проще - пишите ВСЕМ педикулез. Те же самые медсестры охренеют с оформлением. А потом по выходным будут еще свой приемник драить до посинения.

[reg4803]

SazMed Вы не поверите, в основном мы так и делаем, всем поголовно Ф-20 (+), а там трава не рости....засомневался...показалось....разбирайтесь.......Кстати в пятницу выложу предписание Роспотребнадзора о штрафе на фельдшера.

[SazMed]

Кстати в пятницу выложу предписание Роспотребнадзора о штрафе на фельдшера.

Гениально! Руководитель Роспотребнадзора больше не хочет работать

Скорее всего штрафы для фельдшеров подогнаны под другую статью, по которой Роспотребнадзор имеет право штрафовать на 500 рублей. Интересно под какую. В школьной столовой или еще что-нибудь...

Выдумывание новых штрафов очень похоже на превышение должностных полномочий.

А что обещают кстати за отказ от оплаты штрафа?

[dokvesna]

живо пишем в прессу (причём в крупную-например телеканалу НТВ и газете МК (московский комсомолец))! одновременно с прессой строчим в минздрав страны, правительство страны, облздрав, райздрав и........генеральному прокурору!

[reg4803]

SazMed Штраф оплачиваются через сберкассу. Разбор штрафов происходит на административной комиссии в роспотребе. В протоле есть сноска в случае неуплаты штрафа дело передается в суд.

[markmayorov]

Скорее всего штрафы для фельдшеров подогнаны под другую статью,

Странно. Всю жизнь считал,что штрафы могут быть наложены только на должностных лиц, коими выездной персонал скорой помощи и рядовые врачи (сёстры) поликлиник и больниц не является. Всегда зад...ал ст. акушерку: мол, тебя могут оштрафовать, а меня нет!

[SazMed]

SazMed Вы не поверите, в основном мы так и делаем, всем поголовно Ф-20 (+), а там трава не рости....

Интересно как Роснепотреб будет отчетность наверх формировать? Это же реальная эпидемия педикулеза... Хотя может много денег на борьбу дадут))

 

SazMed Штраф оплачиваются через сберкассу. Разбор штрафов происходит на административной комиссии в роспотребе. В протоле есть сноска в случае неуплаты штрафа дело передается в суд.

Я бы довел до суда и посмотрел бы что будет. Потому что есть ощущение, что ничего не будет.

 

Странно. Всю жизнь считал,что штрафы могут быть наложены только на должностных лиц, коими выездной персонал скорой помощи и рядовые врачи (сёстры) поликлиник и больниц не является.

В том то и дело. Непонятно, что ставят в вину сотруднику. Где "состав преступления" то? С очень большим "натягом" можно связать с оформлением документации что-нибудь... "Ошибка оформления" допустим... Но штрафовать за это - полный бред... Это все равно "воздух", ничего конкретного и противозаконного.

Каким образом можно наложить административный штраф на сотрудника другой организации, который допустил неточность в оформлении внутренней рабочей документации при исполнении своих должностных обязанностей - не понятно... Тем более это "деяние" ничего криминального за собой не повлекло... И квалифицироваться должно именно как нарушение своих должностных инструкций в части "невнимательного заполнения рабочей документации".

Если какие-то проблемы с документацией в магазине например, или в каком нибудь общепите, штрафуется юридическое лицо, а не сотрудник. Сотрудник если и наказывается, то внутри организации.

И не так все просто со штрафами. Роспотребнадзором готовится постановление о назначении административного наказания с указанием всех нормативных документов, требования которых были нарушены.

 

Вот например "Соглашение о взаимодействии Федеральной службы судебных приставов и Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека при исполнении постановлений по делам об административных правонарушениях, постановлений судов об административном приостановлении деятельности и иных исполнительных документов", где более-менее прописаны процедуры...

[Dr.asist.Raimonds]

Перечитал, выпал в осадок. Интресно где в этом логика и почему именно скорая должна осматривать? То есть, например реанимируя пациента, нужно его еще осмотреть. То есть не сердце качать, медикаменты вводить..., а осматривать его лобок. Оригинально!

 

А что, сразу бланки тогда не выдают, сразу с напечатанными Ф20?

 

Я бы на вашем месте написал бы в прессу. Кстати, напомните какой это такой город? И решение об штрафе в студию. Аж интересно стало!

Ыыыыы! Я не могу! ЫЫыыы *33 Во маразм то. В вашем потребнадзоре надо консолидацию и оптимизацию некоторых руководящих работников провести.

Давайте в общем данные, изучим вопрос и напишем писульки коллективным разумом от лица feldsher.ru куда следует.