Речь Леонида Рошаля на Российском медицинском форуме

[Злобный]

Резюмируя разговор о т.н. "бунтарях", "борцах с системой" и срывании покровов.

 

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/05/06/hrenov/

[Wilkinson]

Мдя,ловок оказался старик Хренов... Динамично так, оживлённо, практически - политкамасутра Позы разные - и песни разные... Не уверен, правда, что этим можно что-то резюмировать, но, бесспорно, найдутся еще люди, много, расписанные именно по такой схеме

[sidorelli]

Мдя,ловок оказался старик Хренов... Динамично так, оживлённо, практически - политкамасутра Позы разные - и песни разные...

Он не ловок. Он - просто наивен и верит в "доброго царя-батюшку". Кстати, в моем окружении есть единичные (обращаю внимание на это слово!!!) люди, которые считают, что членство в ЕР поможет им решить много проблем на том месте, где они работают. Раньше таким инструментом воздействия на реальность было членство в КПСС. Так что ничего не имею против такой точки зрения, однако... В 37 году расстреливали и сажали тоже не очень-то беспартийных. Уж если помнить историю - то всю и сразу, без наивняка.

[ББ]

Он не ловок. Он - просто наивен и верит в "доброго царя-батюшку".

А Мы с "Письмом Президенту"??? Да, и партия - подразумевает хоть какую-то ИДЕЮ. ЕР - не партия. ЕР - профсоюз ...

[doctor_Livcy]

ЕР - профсоюз ...

 

 

Ну чем же профсоюзы-то не угодили, что их так оскорбляют...

[говорящаяголова]

http://www.bfm.ru/articles/2011/04/19/delo-vrachej-2-minzdrav-protiv-leonida-roshalja.html

[reg4803]

А воз и ныне там!!!!!!!!!!!!! Ничерта не изменилось.

[Mikhail]

Пристально слежу за общественной деятельностью Л.М. Рошаля. Вот, первые выводы:

Рошаль для Путина "свой в доску". Но и Минздравсоцразвития во главе с Голиковой - тоже путинский. И Рошаль и Минздрав, каждый выполняет свою функцию в одной игре. Думаю, внешний образ милого, немного рассеянного, доброго и наивного дедушки - не более, чем маска. За ней скрывается целеустремлённый, хладнокровный и волевой человек, имеющий понятие о дисциплине и наученный неукоснительно выполнять распоряжения власти. Рошаль никак не проявляет себя разумными экономическими предложениями. Так, по мелочам, не имеющим серьёзного влияния на негативно складывающуюся ситуацию, зато, очень активно. Ещё, преуспел в благих пожеланиях, которые другая сторона в лице Минздрава легко парирует. Зайдите на сайт Медицинской Палаты. Обратите внимание насколько он уступает этому! Вот, Вам и организаторские дела...

[Гость АРГУС 666]

Леонид Рошаль прав водном-медициной должны руководить МЕДИКИ,т.к. они знают что нужно в данной отрасли. Газель для скорой помощи,через 5 лет полное фуфло:грохот, дует из расхлябанных дверей, в салоне холодно из-за плохо работающей печки и так далее...Здания больниц старые,реконструировать для нового оборудования-кошмар для работников ибольных (закрывают на месяцы)..... Дальше только не печатная лексика.

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

Газель для скорой помощи,через 5 лет полное фуфло:грохот, дует из расхлябанных дверей, в салоне холодно из-за плохо работающей печки и так далее...

Да ни какой автомобиль не должен работать на СМП дольше 3х лет...Не говоря уж о ГАЗели

[docent]

То есть если медициной будет руководить медик, ГАЗ начнет делать высококачественные автомобили, а капремонт больниц будет проходить быстрее?

Да, и еще, непечатная лексика запрещена нашими Правилами

[Kinchev]

То есть если медициной будет руководить медик, ГАЗ начнет делать высококачественные автомобили, а капремонт больниц будет проходить быстрее?

Ну Ясно же, придет руководить медик - сразу дуть в машине перестанет , и всеобщий баф на всех медиков повесит - процветание и благополучие.

[doctor_Livcy]

Ну Ясно же, придет руководить медик - сразу дуть в машине перестанет

 

 

Дуть не перестанет.

Но во главе Минздрава должен стоять выпускник кафедры социальной гигиены и организации здравоохранения. Ибо, на мой субъективный взгляд, руководство отраслью - дело тонкое. Управленец, не имеющий высшего медицинского образования, не сможет полноценно ориентироваться в специфике отрасли, но и практикующий врач, не имеющий достаточных знаний в деле организации системы здравоохранения, обречён на неудачи.

Были у нас министры-врачи? Были.

Кого из них медицинское сообщество добрым словом поминает? Никого.

Были, построили себе институты, оснастили их... И ушли. Либо сами, либо по просьбе "верхних людей".

 

Просто мне кажется, что выпускнику названной выше кафедры, будет проще разобраться в вопросах:

"Какими средствами располагает современное общество? Какие цели в деле сохранения здоровья перед собой ставит? Что может "купить" на те деньги, которые имеет, для достижения целей, которые перед собой ставит?"

Это моё субъективное мнение.

[Kinchev]

Дуть не перестанет.

Но во главе Минздрава должен стоять выпускник кафедры социальной гигиены и организации здравоохранения.

Ваше мнение вполне имеет право быть. А что, есть такой факультет ?

Но опЯть же, почему бы по этой логике будующему президенту не закончить факультет - "гос. управление" ?

Имхо - что человек кончал - ни есть главнаЯ пропускнаЯ карточка в министерство. Хоть институт питаниЯ.

Имхо - за заслуги и опыт, огромный личный в данной сфере. Даже одно , что все тропинки там протоптаны , знакомства все есть - чего стоЯт.

А если нет у него "этого министерского уровнЯ",будь он трижды умницей , ничего он не сможет сделать - даже плохого.

[doctor_Livcy]

А что, есть такой факультет ?

 

Не-а, нету. Есть такая кафедра (такие кафедры), а на них - аспиранты. Которых чему-то там такому хитрому-хитрому учат.

Они потом защищаются (в круговой обороне) и если успешно защитятся - то кафедра их потом выплёв выпускает в большую-пребольшую жизнь. А потом они в ней (в жизни) как-то растворяются.

 

Оно, конечно, правильно. Не важно, чему ты учился и чему выучился. Главное - чтобы человек был хороший. Ибо, "движение - всё, конечная цель - ничто", - как сказал кто-то из великих.

Кто сказал - не помню, а смотреть - лень.

[Kinchev]

 

Оно, конечно, правильно. Не важно, чему ты учился и чему выучился. Главное - чтобы человек был хороший. Ибо, "движение - всё, конечная цель - ничто", - как сказал кто-то из великих.

Кто сказал - не помню, а смотреть - лень.

Не хотел Я. А по вашему важно - что система образованиЯ и само - наполнениЯ онного в стиле - их бин пионир как то глупо смотритьсЯ уже давно

даже длЯ менЯ , совершенно не понимающего в процессах обучения ?

[docent]

Но во главе Минздрава должен стоять выпускник кафедры социальной гигиены и организации здравоохранения. Ибо...

Знаете, я не буду с Вами спорить, что лучше - медик у руля здравоохранения или хороший менеджер, потому что сам не знаю. И медики были, и менеджер была, и всё медицина наша в ... не на самой высоте. Могу лишь сказать одно, что терапевт не поймет потребностей хирурга, а хирург не поймет педиатра. Потому, ИМХО, нет существенной разницы, если во главе нашим ведомством станет выпускник кафедры социальной гигиены и организации здравоохранения, так как даже при всем желании он все равно не сможет всего охватить и понять, а значит все равно что то будет не так. Вон, Плавунов был - врач, хирург, доктор наук, а основная претензия была - не скоровик он, не знает тонкостей нашей работы.

[doctor_Livcy]

Знаете, я не буду с Вами спорить, что лучше - медик у руля здравоохранения или хороший менеджер, потому что сам не знаю.

 

Так я тоже не знаю.

Просто в своё время несколько раз обсуждал этот вопрос на кафедре Соц.гигиены в своём ВУЗе. Для маршрута ОЗ необходимо представлять "Генеральную линию партии". А вот линию эту никто пока не видел.

Скорее всего, мы ещё долго будем барахтаться...

 

А спорить...

Ни от меня, ни от моих потенциальных оппонентов на сайте в данном вопросе ничего не зависит. Так, мысли вслух...

[Mikhail]

Ни от меня, ни от моих потенциальных оппонентов на сайте в данном вопросе ничего не зависит. Так, мысли вслух...

Ой ли? По большому счёту, этого сегодня знать никто не может. Конечно, определённым людям этого очень хочется. Спят и видят себя единственными и незаменимыми. Всё делают для того, чтобы желаемое выдать за действительное. Думаю, тщетно. "Обманывать можно долго. Нельзя обманывать вечно".

Кто должен быть министром? Тот профессионал, устремления которого я понимаю и поддерживаю, поскольку сам действую в интересах большинства людей, которым серьёзное и эффективное лечение стало сегодня недоступно, в интересах медиков, которым, элементарно, не доплачивают и в интересах государства, страдающего от жадности и узости мышления чиновников.

[ФОРМАлин]

... терапевт не поймет потребностей хирурга, а хирург не поймет педиатра.

Министр - не монарх, единолично правящий отраслью. Если будет необходимо, найдутся и консультанты в узких специальностях (хирурги, терапевты, педиатры и т.п.). Но "общий план строения" отрасли изнутри министр понимать должен. Иначе такому министру можно навешать, простите, лапши на уши так, что будут приниматься удивляющие всех практикующих коллег управленческие решения, приказы и прочее. Я тоже за то, что менеджеры в медицине должны иметь медобразование и специализацию по экономике в медицине, медицинскому праву и менеджменту.

[doctor_Livcy]

Кто должен быть министром? Тот профессионал, устремления которого я понимаю и поддерживаю, поскольку сам действую в интересах большинства людей, которым серьёзное и эффективное лечение стало сегодня недоступно, в интересах медиков, которым, элементарно, не доплачивают и в интересах государства, страдающего от жадности и узости мышления чиновников.

 

Михаил.

Ваши слова показались мне знакомыми ещё вчера. А сегодня я вспомнил - с этими словами к власти шли большевики. Все действия - в интересах трудового народа (большинства людей).

Маленькое уточнение - во главу угла и они, и Вы поставили своё личное понимание интересов этого самого большинства людей (трудового народа).

 

Ну и дальше объяснение "трудовому народу":

- "Трудового народа" в стране большинство? - Да.

- Вы действуете в интересах большинства? - Да.

- Значит, вы - хорошие люди? - Да.

- Тот, кто вам мешает действовать, действует против "трудового народа", против большинства? - Да.

- Значит, они плохие люди? - Да.

- Тогда вычеркните плохих людей из списка живых и вам станет легче строить светлую жизнь, ибо на земле останутся только хорошие люди.

"Цели ясны, задачи определены - за работу, товарищи!"

Хочу подчеркнуть, что я не о Вас веду речь, а о представителях "российской интеллигенции", горячо поддержавшей революционные процессы нашего общества 100 лет назад.

 

Кто должен быть Министром отрасли?

А кто такой, Министр здравоохранения? Всего лишь клерк, действующий в указанных ему рамках.

Я полагаю, (это моя субъективная точка зрения) что за его плечами должна быть кафедра ОЗ, т.к. он должен обладать медицинскими знаниями и иметь основную подготовку в деле организации системы здравоохранения.

Но в любом случае, Министра можно сравнить с вагоновожатым трамвая. Да, он управляет. Но движением по рельсам, кем-то до него проложенным... и по определённому кем-то маршруту.