Перейти к содержанию
VECTRAVOD-1

Клопидогрел (плавикс) на СМП

Рекомендуемые сообщения

Наше отделение получило плавикс для лечения ОИМ.

3 упаковки на год (30 таблеток).

1-я доза нагрузочная - 300 мг, это 4 таблетки. То есть 30 таблеток это на 7,5 больных, это на год.

Кто нибудь имеет опыт применения плавикса на ДГЭ?

Возможно ли начинать лечение плавиксом без нагрузочной дозы?( чтобы по 1 таблетке, но 30-ти больным ОИМ)И будет ли эффективным такой старт?

Поделитесь мыслями, коллеги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полагаю ,надо приберечь эти таблетки для больных с аллергией на аспирин.

Или для тех случаев ,когда есть твёрдая уверенность ,что больному проведут КАГ и стентирование и он продолжит принимать клопидогрель по 75 мг в дальнейшем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у нас на станции плавикс уже 2й год используется *106 . даем при нестабилках и ОИМ по 3-4 такблетки в зависимости от веса. 1 таб на 25 кг. старше 70 лет только 1 таблетка плавикса тк обычно эти больные принимают или аспирин или кардиомагнил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще то наболее эффективно применение плавикса в сочетании с АСК(100 мг, затем 75-325 мг/сут)

По поводу 1 таблетка на 25 кг - нигде в интернете не встретил таких данных, только 300 мг нагрузочная, затем 75 мг/сутки.Старше 75 лет - 75 мг нагрузочная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость katja106

У нас Plavix на ДГЭ, дают исключительно при АКС с ST подъёмами по 300 мг, если нет контриндикаций. Если больной старше75 лет - то 75 мг. В укладке 4 таблетки по 300мг. Используем уже полгода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У плавикса и аспирина - разный механизм действия (блокируют различные рецепторы тромбоцитов), так что

приберечь эти таблетки для больных с аллергией на аспирин
- совершенно нецелесообразно.

 

Возможно ли начинать лечение плавиксом без нагрузочной дозы?( чтобы по 1 таблетке, но 30-ти больным ОИМ)И будет ли эффективным такой старт?
- нет, не будет, для получения быстрого эффекта в ургентной ситуации назначается именно "нагрузочная" доза 300 мг однократно. Доза 75 мг/сут - поддерживающая, если назначить её изначально, необходимый дезагрегационный эффект наступит через несколько дней.

 

у нас на станции плавикс уже 2й год используется
- остаётся только позавидовать: ССиНМП "зажравшейся Масыкавы" такой роскоши себе не позволяет, даже спецбригадам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут все несколько смешалось. Стандартная нагрузочная доза при ОКС - 300 мг всем пациентам моложе 75 лет. Если планируется ЧКВ в пределах 2-ч часов - нагрузочная доза 600 мг. Нагрузочная доза АСК - 250 мг разжевать. Аллергия на аспирин штука редкая, поэтому беречь плавикс особо нет смысла. Замечу, что нагрузочная доза дается даже тем, кто исходно принимал АСК или плавикс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё это замечательно, НО нет НИ ОДНОГО исследования об эффективности применения клопидогреля на ДГЭ в плане отсрочки его применения до ГЭ на 0,5-1 час.Этот вопрос целенаправленно задавали производителю "плавикса" на конференции, положительного ответа не получили, уровень доказательности - "мнение эксперта". И зачем применять плавикс на СМП, если известно, что в стационаре его может быть не быть?

Ещё один примечательный момент: в одной из аннотаций производителя препарата в противопоказаниях значится "ОКС с подъёмом ST". Как Вам такой ляпсус?

ИМХО, всё вновь замкнулось на лоббировании фармпроизводителями своих интересов при внесении препаратов в перечень для работы СМП - немало препаратов дорогих, но не жизненоважных, может быть хороших. но дурно пахнущих протухшей "капустой" за версту.21.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё это замечательно, НО нет НИ ОДНОГО исследования об эффективности применения клопидогреля на ДГЭ в плане отсрочки его применения до ГЭ на 0,5-1 час.

Исследований с твердыми конечными точками нет, но данные регистра FAST-MI и исследования CLARITY говорят о том, что сегмент ST чаще возвращался к изолинии при ТЛТ на фоне раннего применения клопидогрела. Чем раньше начато лечение ОКС, тем лучше, особенно при ОКС с подъемом сегмента ST.

И зачем применять плавикс на СМП, если известно, что в стационаре его может быть не быть?
Ваше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем нагрузочная доза плавикса на фоне его постоянного приема??? Все что надо уже стабильно заблокировано... Есть ссылки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

данные регистра FAST-MI и исследования CLARITY говорят о том, что сегмент ST чаще возвращался к изолинии при ТЛТ на фоне раннего применения клопидогрела.

Если в аннотации среди противопоказаний "ОКС с подъёмом ST", то для рядового бюрократа-чиновника от медицины или прокурора это классная зацепка в случаях разбора негативного исхода болезни (всех собак повесят на СМП).

Есть и ещё одно противоречие: стандарты СМП (МЗиСР) при ОКС (№ 671 от 25.09.06.) и ОИМ (№ 582 от 02.08.06.) не упоминают даже о данном препарате, а приказом МЗиСР № 445 от 11.06.10. данный препарат введён в перечень лекарственных средств СМП. Стандарты вещь, конечно, тупая, но юристы ориентируются практически только на них, подчас игнорируя даже мнение медэкспертов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нет НИ ОДНОГО исследования об эффективности применения клопидогреля на ДГЭ в плане отсрочки его применения до ГЭ на 0,5-1 час.

Это мог быть мой "диссер"...

Не состоялся он как раз по двум причинам:

А)Неформальной: мне было популярно и на высоком уровне разъяснено, что наукой на ССиНМП могут заниматься только те, только тогда и только той тематикой, кому, когда и как это поручит руководство ССиНМП. Я же в число таковых не вхожу и никогда не буду, не нравится - могу валить на все 4 стороны.

Б)Формальной:

стандарты СМП (МЗиСР) при ОКС (№ 671 от 25.09.06.) и ОИМ (№ 582 от 02.08.06.) не упоминают даже о данном препарате
,

и стандарты ССиНМП г. Москвы (созданные, естественно, на их основе) - тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и стандарты ССиНМП г. Москвы (созданные, естественно, на их основе) - тоже.

Так что можно добросовестно похе.....ть применение данного препарата на ДГЭ. Экспертам и прокурорам не придраться, только возможны конфликтные ситуации с руководством СМП (их ведь тоже дерут по данному факту, - знаю не по наслышке, поскольку сам из оных).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КЛОПИДОГРЕЛ У НАС НА СТАНЦИИ В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ,В СУМКА ЛЕЖИТ 2 ПЛАНШЕТА ПО 7 ТАБЛЕТОК.ПРИ ОИМ ДОКТОРА НАЗНАЧАЮТ В ОСНОВНОМ ПО 4 ТАБ..БЫВАЕТ ВЫХОДЯТ ОБРАТНО ПОСЛЕ ТРАМАДОЛА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне не известны и не очень интересны местечковые стандарты. И мы вроде бы не об этом. Есть в сумке - можете давать. Если это именно плавикс, то ОКС с подъемом ST входит в показания.

2 placebo

Наверное, не все. Было исследование ARMYDA-RELOAD. Особенно эффективна нагрузочная доза при ОКС.

8ee135e6283a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы даём на все NQMI по 300 мг, с некоторыми клиниками есть договорённость и если больной идёт к ним, а значит сразу на механическое открытие артерии, то даём 600 мг. В стандарты не вводили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нам вместо клопидогреля дали зилт, но и он лежит т.к. в стационаре нет ни того не другого. *81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С Зилтом вообще непонятки. Вроде бы тот же плавикс, а в аннотации показаний к применению в экстренных ситуациях (ОКС), ни чего не говорится. А в аннотациях к плавиксу, есть. Хотя только фирмы разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЗилТ - клопидогрел бисульфат, а плавикс - клопидогрела гидросульфат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Михаил-спасибо. Но всё таки непонятно, что бисульфат на острую ИБС не идёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто с Зилтом и Листабом (ещё один "дженерик" клопидогрела), НЯЗ, не было крупных многоцентровых рандомизированных исследований, посвящённых их применению при ОИМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, хорошо бы они были. Зилт то гораздо дешевле плавикса. А применять нерекомендованный препарат себе дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотел спросить насчет Гепарина и Клексана - в каких случаях и что лучше вводить???

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На одной лекции Ю.А. Овасапян сказал: "...что лучше вводить гепарин, т.к. не во всех стационарах есть клексан. После клексана гепарин неэффективен, а после гепарина клексан хорошо действует".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На одной лекции Ю.А. Овасапян сказал: "...что лучше вводить гепарин, т.к. не во всех стационарах есть клексан. После клексана гепарин неэффективен, а после гепарина клексан хорошо действует".

Позволю себе не согласиться с уважаемым Юрием Арменаковичем. Гепарин вполне эффективен и после клексана. С чего бы ему быть неэффективным?

Что касается, того что лучше вводить. Мы используем почти исключительно НМГ - клексан или фраксипарин, как для профилактики, так и для лечения ТЭЛА, при ОКС с подъемом ST, в т. ч. и при тромболизисе - клексан. При ОКС без подъема - когда есть - арикстру, когда нет - фракси или клексан, что удобнее по дозировке.

ЗЫ: Кстати, если на ДГЭ при ОКС ввели 5000 гепарина, большой вопрос, когда и сколько клексана вводить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×