ФОРМАлин Опубликовано 18 Марта, 2011 в 13:54 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2011 в 13:54 Коринфар - один из лучших препаратов. Его, по крайней мере, можно титровать. А попробуйте потитруйте долгоиграющий амлодипин. Дали таблетку - всё, поезд ушёл. Её не выплюнешь уже. Гипотония может развиться гораздо позже, когда вы уже уехали с вызова. И длиться она будет дольше. Что в этой ситуации лучше? Всегда считались препаратами для скорой помощи быстро и короткодействующие лекарственные препараты. Тахикардия и гиперемия лица вполне компенсируется корректным назначением (при исходной брадикардии, в сочетании с короткими б-блокаторами) и беседой с пациентом (всегда предупреждаю, что лицо может покраснеть, и что это - не страшно). Ни клофелин, ни энап (энап-Р для в/в введения) не являются препаратами с легко предсказуемым и контролируемым эффектом. Ингибиторы АПФ вообще далеко не всем помогают снизить давление. Был небольшой опыт применения урапидила в/в. Произвёл хорошее впечатление. Но вот последствия передачи уже мы ощутили, хотя и легко преодолели, нашли, так сказать, слова, чтобы переубедить пациентов. Однако, как лечили коринфаром (при прочих равных, заметьте), так лечим и лечить будем, покуда он есть в стандартах и укладке. Цитата
земский_врач Опубликовано 18 Марта, 2011 в 13:55 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2011 в 13:55 про синдром обкрадывания - где ссылка на инфу?. Можно прочитать в учебнике В.Г Кукеса - "Клиническая фармакология" ,в разделе посвящённом антагонистам кальция. http://reslib.com/book/Klinicheskaya_farmakologiya__Kukes_V_G___red___ Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 18 Марта, 2011 в 15:27 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2011 в 15:27 "Амлодипин - совершенно новый препарат" - аффтар жжот, однако! Коринфаром не пользуюсь практически никогда. Применяю на вызовах у гипертоников в качестве пероральной терапии капотен или анаприлин. Претензий по поводу соблюдения "Стандартов" в данной ситуации не было ко мне никогда. 1 Цитата
Gorrota Опубликовано 18 Марта, 2011 в 15:28 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2011 в 15:28 А ведь с-м ,,обкрадывания,,-из-за перераспределения крови на периф.сосуды?и каптоприл толстякам даю сразу 50 мг,появились такие таб.(но ждать эффекта дольше,уезжаю,прошу чз час измерить и (если надо..)перезвонить. Цитата
Анатолий Опубликовано 18 Марта, 2011 в 17:59 Автор Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2011 в 17:59 Можно прочитать в учебнике В.Г Кукеса - "Клиническая фармакология" ,в разделе посвящённом антагонистам кальция. http://reslib.com/book/Klinicheskaya_farmakologiya__Kukes_V_G___red___ По Вашей ссылке прочитать не смог, читал с этой: http://www.booksmed.com/farmakologiya/66-klinicheskaya-farmakologiya-kukes-uchebnik.html Там, кстати, 3я редакция за 2006г. а не за 1999, как у Вашей. Внимательно прочитал главу о "блокаторах медленных кальцыевых каналов" - синдром обкрадывания там не встречается. Может год не тот? Цитата
земский_врач Опубликовано 18 Марта, 2011 в 18:43 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2011 в 18:43 " - синдром обкрадывания там не встречается. Подтверждений -много. Хотя бы- "Клиническая фармакология по Гудману и Гилману" . Страница 662. Можно скачать по ссылке. http://www.ex.ua/view/5469718?r=28732,23778 Цитата
Анатолий Опубликовано 18 Марта, 2011 в 20:55 Автор Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2011 в 20:55 Подтверждений -много. Хотя бы- "Клиническая фармакология по Гудману и Гилману" . Страница 662. Можно скачать по ссылке. http://www.ex.ua/view/5469718?r=28732,23778 "Усугубление ишемии миокарда ... за счёт синдрома обкрадывания" Но в анатации ясно сказано - противопоказан при стенокардии и ОИМ. Я имею в виду синдром обкрадывания церебральных сосудов, а про это я нигде упоминаний не нашёл. В отличии, видимо, от Малышевой и её израильского коллеги Цитата
lenivomanila Опубликовано 19 Марта, 2011 в 07:30 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2011 в 07:30 Никаких осложнений при применении коринфара не имела,пользовать надо с умом,учитывая индивидуальную картину и только после контроля ЭКГ.Бабулям-дедулям идет отлично,молодым не даю-там больше бета блокаторы идут при отсутствии противопоказаний,да капотен.Видела массу осложнений при парентеральном снижении АД,когда даже на неосложенных кризах коллеги стремятся сразу сделать дырку в теле и ввести как можно больше всего,потом уж точно едешь и собираешь после них нарушения.... Что касается гайдов-это для моего развития,да для лечения своих близких,не более того...работать нужно по действующим требованиям...а значит,как это ни противно,согласно стандартам.И никакой англо- (или какой еще там)язычный источник меня не спасет на Л К К. 1 Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 19 Марта, 2011 в 07:38 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2011 в 07:38 Никаких осложнений при применении коринфара не имела,пользовать надо с умом,учитывая индивидуальную картину и только после контроля ЭКГ.Бабулям-дедулям идет отлично,молодым не даю-там больше бета блокаторы идут при отсутствии противопоказаний... Молодым мужчинам б-АБ не очень. Жёны не оценят . Хотя, это касается длительного применения. Полностью согласен. Пользоваться надо препаратами с умом, тогда всё будет на пользу. Цитата
morg Опубликовано 19 Марта, 2011 в 07:48 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2011 в 07:48 Ну сколько же надо сьесть бета блокеров чтобы проблемы в половой сфере возникли... ? Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 19 Марта, 2011 в 08:01 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2011 в 08:01 Ну сколько же надо сьесть бета блокеров.... А вы почитайте повнимательнее мой пост Хотя, это касается длительного применения. Опытным путём не призываю устанавливать. Однако, если вы считаете, что вы приехали к гражданину первым, вы можете сильно ошибаться. У нас есть несколько молодых людей с НЦД по гипертоническому типу, которые достаточно часто вызывают. Хорошо, что все они уже обзавелись потомством. Цитата
lenivomanila Опубликовано 19 Марта, 2011 в 11:13 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2011 в 11:13 Не думаю,что у часто вызывающих молодых мужчин до моего вмешательства все в порядке в этой сфере)))))))))))неврастеники вабче люди непредсказуемые)))))))и мои бета блокеры их не ухудшат))))))там до меня надо было решать проблемы))))) Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 19 Марта, 2011 в 11:24 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2011 в 11:24 Тоже верно. Вот у одного обнаружены были фенибут и феназепам. Не ходи к гадалке, участковый позаботился о психологическом здоровье гражданина. Цитата
markmayorov Опубликовано 19 Марта, 2011 в 11:52 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2011 в 11:52 Ну сколько же надо сьесть бета блокеров чтобы проблемы в половой сфере возникли... ? Это уж,кому как! Ну сколько же надо сьесть бета блокеров чтобы проблемы в половой сфере возникли... ? Это уж,кому как! Даже это http://www.rosbalt.ru/style/2011/03/05/825798.html Цитата
alextrofimov Опубликовано 21 Марта, 2011 в 20:21 Жалоба Опубликовано 21 Марта, 2011 в 20:21 У нас есть несколько молодых людей с НЦД по гипертоническому типу, которые достаточно часто вызывают. Хорошо, что все они уже обзавелись потомством. вроде как на западе такого д-за не существует...НЦД...откуда такой зверь берется? я так понимаю сюда входит все то, что объяснить наша отечественная медицина не может. коринфара у нас в укладке нет. как и в протоколах. От людей слышал, когда на вызов приезжаю, что большинству от него плохо - быстро падает АД. Поэтому не пользуются, только единицы. Мне хватает для купирования ГК 3 препаратов: каптоприл, анаприлин, фуросемид. Редко пользуюсь клофелином, еще реже диазепексом, почти никогда магнезией. А про дибазол с папаверином - вообще не знаю, что за звер. Ни разу не пробовал и не буду. Хотя у наших пожилых врачей другого лекарства при кризах нет, ток дибазол. Цитата
земский_врач Опубликовано 21 Марта, 2011 в 20:27 Жалоба Опубликовано 21 Марта, 2011 в 20:27 вроде как на западе такого д-за не существует...НЦД...откуда такой зверь берется? я так понимаю сюда входит все то, что объяснить наша отечественная медицина не может. Есть. Только называется по-другому. Соматоформная вегетативная дисфункция (F 45.3). Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 21 Марта, 2011 в 20:27 Жалоба Опубликовано 21 Марта, 2011 в 20:27 На гипертонических кризах приеняю Капотен, Энап или Анаприлин. Коринфар использовал всего раза 2-3. Цитата
lenivomanila Опубликовано 22 Марта, 2011 в 06:56 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2011 в 06:56 Не знаю...пользовала часто пожилым и не наблюдала критического падения АД..о жаре и покраснении лица предупреждаю,что может быть,все спокойно...Нормальный препарат..Кстати,неврологи приходили лекцию читать-упоминали его,никто не говорил,что нельзя или нехорошо его давать...у них в рекомендациях он тоже есть. Вообще-делать дырки в теле при неосложненном кризе не нужно,поэтому и энап тут не всегда нужен.. Я думаю,что при неумелом использовании и другими препаратами можно добиться критического снижения Ад,когда снизится Ц П Д и наступит ОНМК Дело тут не в препарате как таковом. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 22 Марта, 2011 в 10:49 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2011 в 10:49 фуросемид....диазепексом... Это не есть препараты для купирования неосложнённого ГК. Никак. Совершенно. Про НЦД скажу - сто лет был диагноз, а теперь нет. Фантастика! Прямо-таки натуральная оспа какая-то. А если серьёзно, то коллега земский_врач уже всё объяснил. Хочу, между тем, вас заверить, что если заболевания или состояния нет в МКБ-10, то это вовсе не значит, что его нет в природе (равно как и наоборот). И вообще, кодировки МКБ придуманы не для облегчения труда медиков (им они, чаще всего, работу осложняют) , а для облегчения труда статистиков, экономистов, организаторов здравоохранения и т.п. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 22 Марта, 2011 в 12:09 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2011 в 12:09 Вообще-делать дырки в теле при неосложненном кризе не нужно,поэтому и энап тут не всегда нужен... Когда приём пероральных препаратов без эффекта, то тогда можно и парентерально вводить. Цитата
Кожанов Опубликовано 22 Марта, 2011 в 12:31 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2011 в 12:31 Сегодня на факультетской терапии сказали, что если и применять коринфар в таких ситуациях, то "внутрь", а не под язык. Есть вероятность развития ОНМК. А лучше вообще каптоприл дать. Цитата
gusya Опубликовано 22 Марта, 2011 в 15:13 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2011 в 15:13 коринфара у нас в укладке нет. как и в протоколах. От людей слышал, когда на вызов приезжаю, что большинству от него плохо - быстро падает АД. Поэтому не пользуются, только единицы. Мне хватает для купирования ГК 3 препаратов: каптоприл, анаприлин, фуросемид. Редко пользуюсь клофелином, еще реже диазепексом, почти никогда магнезией. А про дибазол с папаверином - вообще не знаю, что за звер. Ни разу не пробовал и не буду. Хотя у наших пожилых врачей другого лекарства при кризах нет, ток дибазол. Исправно насосавшись капотена в суточной дозировке за несколько часов, пациенты демонстрируют раздраженную слизистую полости рта и просят боле им не кормить. Клофелин в/в (только в/в, как в инструкции сказано) дивную вызывает седацию и релаксацию, снимает головную боль прямо на игле, а еще неплохим мочегонным эффектом обладает. Резкой гипотензии не боимся, потому как она-ортостатическая. Пару часов полежать, смачивая пересохшее горлышко водичкой. Повторов, в отличие от блок. АПФ практически нет. Коринфар, нифедипин, конечно, есть в укладке, применяем опять же при отсутствии эффекта от блок АПФ.Бешеной тахикардии тож не наблюдаем, в крайнем случае - крошечку анаприлина - и снова-стойка "лежа" на пару часов. Ну не берет даму капотен, Энап в/в. Волшебная магнезия по вене, нифедипин под язык - вот оно исцеление. Кстати, у нифедипина тоже есть мочегонный эффект. Попробуйте сделать в/в дибазол - Вы удивитесь эффекту. Может иногда отрикошетить, но ненадолго. Да и если упорной баушке помогает коринфар, насильное впихивание под язык неприятного каптоприла к гипотензии не приведет. Цитата
lenivomanila Опубликовано 23 Марта, 2011 в 17:56 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2011 в 17:56 Класс! Вот понравилась такой бабусе,не пьющей свои таблЭтки от давления,седация клофелинчиком...и пошла она вызывать раз за разом...день за днем...а потом кризовать на фоне его отмены...Я против.Даже в таблетках не назначают уже в поликлиниках! Дибазолы-папаверины-магнезии-все это не по теме...а эффект очень кратковременный...Это не гипотензивные препараты и не препараты первого ряда. А что ж про другие не вспоминаете:дропом очень любят некоторые взгульнуть,нитратами,верапамилом...а что-тоже ведь снижают! Или может аминазином пора их вcех? Тоже ведь хорошо снижает! Цитата
morg Опубликовано 24 Марта, 2011 в 07:14 Жалоба Опубликовано 24 Марта, 2011 в 07:14 А почему нет? И гипотензивный эффект и не вызовет до конца смены Цитата
MicDoc Опубликовано 24 Марта, 2011 в 08:32 Жалоба Опубликовано 24 Марта, 2011 в 08:32 Нету аминазина в коробочках ужо Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.