Приём ведёт прокурор

[Venetus vulgaris]

Чтоб не растекаться по всему форуму, к профилю которого не имею прямого отношения, решил завести сей кабинет. Всё что вы хотели знать, но боялись спросить - можете бояться и не спрашивать здесь

А кто не боится - велкам

 

UPD. В порядке информации, чтобы упредить вал вопросов из серии "прокурор бабайка для врача": с 2007 года прокуратура лишилась своего меча - следствия. С того момента, прокуроры больше не занимаются расследованием уголовных дел, к ним мы имеем только одно отношение - это надзор за ходом следствия и поддержание в суде обвинения.

Применительно к врачебной деятельности наш уголовный кодекс знает следующие составы преступления:

ст. 109 причинение смерти по неосторожности, в следствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей;

ст. 118 причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, в следствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей;

ст.ст. 121-122 по венере и ВИЧ;

ст. - аборт;

ст. 124 - неоказание помощи больному ну и некоторые другие составы, где врач врач в том числе может выступать субъектом, в следствие своей профдеятельности.

К чему это я?

В силу требований ст. 151 УПК РФ, преступления, предусмотренные ст. 109 расследуются Следственным комитетом, остальные в ведении дознавателей и следователей ОВД.

Отсюда вывод - прокурор больше не бабайка для человека в белом халате. Карточки теперь пишутся не для прокурора, опасаться делать больному укол в диван надо не из-за прокурора и тд.

Да, больной может написать нам жалобу на действия врача, объём оказанной помощи. Да, мы можем проводить проверку, вызвать на опрос, приехать к главврачу и прочее. Но меры реагирования у нас относительно уголовной ответственности довольно "безболезненные". Но если найдём признаки преступления - без жалости отдадим на съедение следователям.

[Dr.Guevara]

Ну, тогда ответьте, пожалуйста.

Правда ли, что все "информированные согласия" на проведение осмотра, лечения и транспортировки в стационар, равно как и расписки об отказе от таковых - это ЧЧВ (Чушь Чистой Воды)? И, случись беда, адвокат (или прокурор) всегда сможет доказать, что пациент в момент подписания "информированного согласия" или, наоборот, отказа от лечения и госпитализации, в силу тяжести своего состояния не мог адекватно оценивать обстановку и все его расписки, соответственно, яйца выеденного не стОят?

А так же, правда ли, что способность врача уговорить пациента подвергнуться тому или иному лечениию и проехать в стационар, является юридическим критерием для судебно-медицинской оценки качества оказания медицинской помощи, и если врач не сумел уговорить пациента, нуждающегося в срочной госпитализации, ехать в стационар, это может быть оценено как преступная халатность, оставление в опасности, неоказание медицинской помощи, повлёкшее за собой... и т.д.?

[Валери]

Дополнительно к вопросам Dr.Guevara:как нам правильно защитить себя в описанной им ситуации, реально ли это.И спасибо за открытие нужного кабинета.

[Venetus vulgaris]

Ну, тогда ответьте, пожалуйста.

Правда ли, что все "информированные согласия" на проведение осмотра, лечения и транспортировки в стационар, равно как и расписки об отказе от таковых - это ЧЧВ (Чушь Чистой Воды)? И, случись беда, адвокат (или прокурор) всегда сможет доказать, что пациент в момент подписания "информированного согласия" или, наоборот, отказа от лечения и госпитализации, в силу тяжести своего состояния не мог адекватно оценивать обстановку и все его расписки, соответственно, яйца выеденного не стОят?

А так же, правда ли, что способность врача уговорить пациента подвергнуться тому или иному лечениию и проехать в стационар, является юридическим критерием для судебно-медицинской оценки качества оказания медицинской помощи, и если врач не сумел уговорить пациента, нуждающегося в срочной госпитализации, ехать в стационар, это может быть оценено как преступная халатность, оставление в опасности, неоказание медицинской помощи, повлёкшее за собой... и т.д.?

Согласие и отказ от медицинского вмешательства прямо предусмотрены, как процедура, ст.ст. 32-33 Основ.

И случаи, когда отказ от госпитализации привёл к летальному исходу, а родственники потом оспаривают добровольность/осознанность это отказа действительно не редки. Однако, "всегда сможет доказать" выражение весьма спорное. Для начала надо иметь основания что-либо доказывать. Стойко желание опровергать каждый отказ у меня не возникало, когда таковые попадались, к каждому случаю подходить надо исходя из ситуации. Но при необходимости, решать и доказывать вот этот момент, что "в силу тяжести своего состояния не мог адекватно оценивать обстановку" будут не юристы-следователи, а ваши коллеги - судмедэксперты и КАК.

Способность врача уговаривать юридическим критерием не является. Мне кажется, на скорой помощи имеется установленная нормативным актом процедура, какие действия должен произвести врач в случае отказа пациента от госпитализации, острые основания для которой у последнего имеются? Если врач эту процедуру в полном объёме соблюдал, к нему вопросов быть не должно.

 

Я сразу отмечу - каких-либо планов на врачей, фельдшеров, санитаров и прочих медиков у следователей нет.

 

Валери, главная защита - соблюдение процедур. Оказание медпомощи процедура формализованная, а вот возможный негативный итог от её (не)оказания можно "потрогать" - лёгкий, средний, тяжкий вред или летальный исход. И тут важно соблюдение стандартов, ведение документации и т.п.

НО! обращаю внимание, давать оценку тем же карточкам и информации в них, соблюдению стандартов будет не юрист, не прокурор и не следователь, а судмедэксперты и клинико-анатомическая комиссия, т.е. сами же врачи. От их заключения и будут все плясать.

[MicDoc]

Какой актуальный и своевременный прокурор!

Спасибо!

[Димон на зелёнке]

Будем следить. Должно быть интересно. Тем более, что мы уже познакомились, хотя и косвенно.

[doctor_Livcy]

Живенькая такая дискуссия ... в чужом кабинете.

Коллеги, а может быть оставить кабинет для вопросов к его хозяину и его ответов на поставленные вопросы?

А то как-то не очень корректно получается, в пустом кабинете бумагами шуршать.

[SazMed]

Вопрос.

Есть ли какие-нибудь правовые особенности у понятия "при исполнении" в отношении скорой помощи? По аналогии с милицией допустим. То есть "сотрудник милиции при исполнении" имеет определенный статус, делегированный ему законом о милиции. Понятно, что закона о скорой помощи нет, но все-таки.

В качестве иллюстрации такой пример.

Сотрудники скорой помощи, находясь на работе, то есть "при исполнении", попадают в такие условия и ситуации, в которые никогда бы не попали вне работы. И вступают в такие "отношения" с другими гражданами, в которые никогда бы не вступили вне работы. Очень часто при этом наступают последствия, в том числе и юридические. И последствия эти относятся только к конкретному сотруднику, а не к организации.

Другими словами сотрудник скорой помощи, выполняя работу порученную работодателем, попадает под статью. Не выполнить эту работу он не может, так как попадет под другую статью (трудового права допустим). И получается замкнутый круг.

Создается впечатление, что сотрудники скорой это фрилансеры, работающие на свой страх и риск.

[Geka]

Каким образом должен решаться вопрос о госпитализации больного в стационар, если по тяжести своего состояния или по другим причинам, больной выразить свое мнение не может, а родственники отказываются от нее? Документов, подтверждающих недееспособность пациента и опекунство над ним родственников нет.

[SazMed]

Имеют ли юридическую силу свидетельские показания членов бригады (фельдшера, водителя)? Или это заинтересованные лица и показания их не рассматриваются?

[Geka]

Кстати, уже дважды сталкивался с такой ситуацией:

констатация смерти достаточно молодого человека. На лицо все признаки смерти от передозировки наркотиков - следы от свежих инъекций, аксессуары - шприцы, жгуты, ложки. И даже "белый порошок" и " бесцветная прозрачная жидкость в шприце." Прибывшие сотрудник ОВД просят меня не писать и не сообщать об этом никуда, а оформить как "смерть от неизвестных причин" или ОССН..Более того, в последний раз ими с места происшествия были изъяты все вещественные доказательства. Мои действия в этом случае, кроме объективно и правдиво написанной карты?

[MicDoc]

Дык при констатации описывается тело, а не окружающая обстановка.

Так что максимум что про нарко должно быть описанно-это многочисленные следы инъекций и "дорожки".

А шприцы вокруг с порошками-это полицейские.

И уж точно не надо причину смерти думать, вы ж его не своими руками проважали.

Смерть до прибытия от неизвестной причины, и всё. Остальное пускай судмедэксперт думает и пишет, это его задача.

Пардон что вклинился.

[Dr.Suvorowww]

Живенькая такая дискуссия ... в чужом кабинете.

...

А то как-то не очень корректно получается, в пустом кабинете бумагами шуршать.

 

Поскрипывая сапогами, Жеглов приблизился ко мне, хлопнул по плечу:

- Ну, орел, чего слыхать на белом свете и его окрестностях?

Не отвечая на его праздный вопрос, я сказал как можно безразличней:

- Мне с делом работать надо, а ты забрал, не сказавши адреса...

- Что, что? - не понял Жеглов.- Какого адреса?

- Ну, дело уголовное, груздевское...- забормотал я, пытаясь сохранить остатки видимости спокойствия.- На столе у меня лежало...

- Груздевское? На столе лежало? - зловеще переспросил Жеглов и зыркнул на меня острыми своими глазами.- И что? Где оно теперь?

Я развел руками: - Нету... Я думал, ты взял...

- Да ты что, Шарапов?! Соображаешь, что говоришь? Ну-ка, ну-ка...- И он бегом устремился в наш кабинет.- Где, говоришь, лежало - на твоем толе? Когда? - И лицо у него при этом было такое, что меня начала бить крупная дрожь.

- Ну-ну... это... когда я письма Соболевской... подруги читал... А потом сразу к ней поехал - дело на столе оставалось...

Глаза у Жеглова превратились в узкие щелочки, лицо окаменело. Он сказал негромко:

- Тараскин, возьми людей, перейди с ними в соседний кабинет... а то мы тебе помешаем... И пока Тараскин собирал бумажки протокола, уводил потерпевшую и девочку, Жеглов тяжело молчал, и молчание это давило меня тысячепудовой глыбой, давило просто невыносимо; чувствовал я, случилось что-то ужасное. И после ухода Тараскина Жеглов еще сколько-то молчал, грузно опустившись на стул, о чем-то сосредоточенно думал, наконец спросил:

- В сейфе смотрел? Нету?

Я покачал головой.

- В кабинете был кто, когда ты уезжал?

- Нет. Я его запер...

- Беги к тете Нюше, уборщице. Ключ только у нее есть... Я побежал в каптерку, где тетя Нюша неспешно попивала чаек. Но в кабинет она не заходила и, следовательно, ничего про дело знать не знала. Я вернулся к себе. Жеглов по-прежнему сидел за своим столом и зло сопел.

- Куда ж оно могло деться, Глеб? - спросил я с ужасом. Я ведь и не представлял себе, что какая-то вещь может пропасть из запертого кабинета в МУРе!

- Куда могло деться? - прошипел он.- А плакатик около входа в столовую видел?

Видел я этот плакат, он еще в первый день привлек мое внимание: нарисована коричневая кобура красным шнуром, из нее торчит рукоятка нагана, рядом скрючилась когтистая волосатая лапа, и надпись в два метра: "Товарищ! Береги оружие! К нему тянется рука врага!"

- Видел,- сказал я понуро.

- Дело-то поважнее нагана будет, а?.. Ты когда-нибудь у меня на столе документы видел? Вот так, чтобы меня за столом не было, а дело бы лежало? Я действительно не видел.

- Ты его целиком и в руки-то не брал,- сказал я угрюмо.- Работаем с ним мы - то я, то Пасюк или Тараскин...

- Правильно,- сказал Жеглов.- Ну а с отдельными документами я работаю?

- Работаешь. Ну и что?

- Вот ты, к примеру, прочитал у меня на столе хоть один документ, с которым я работаю? Я вспомнил уже давно удивившую меня привычку Жеглова - если кто-нибудь подходил к его столу, он незаметно переворачивал бумагу, которую читал в то время, или накрывал ее каким-нибудь другим листом, газетой, пустой папкой. Спрашивать об этом я постеснялся, да и знал с детства, что чужое письмо читать неприлично. Вот он вроде такому неприличию и препятствовал, загораживая документы...

- Нет, не читал, ты их всегда переворачиваешь,- буркнул я, еще не понимая, куда он клонит.

- А вот почему - над этим ты не задумывался? Я тебе объясню. За иную бумажку на моем столе или на твоем - это безразлично - жулик подчас готов полжизни отдать, понял? От вас-то у меня секретов нет и быть не может, сам понимаешь. Но это привычка, железная привычка, отработанная годами, понял? Никогда никакого документа постороннему глазу! - Жеглов поднялся и стал расхаживать по кабинету, потом сказал устало: - А тут целое дело пропало... Боже мой, что же это будет?

Я впал в какое-то отупение. Представлялось мне, как сейчас потащат меня к Свирскому, а потом и к самому начальнику Управления, грозному генерал-лейтенанту Маханькову, вспомнил испуганное, растерянное лицо Соловьева в доме у Верки Модистки, и представлял я сейчас себя где-то рядом с ним, на какой-то длинной некрашеной скамье.

Словно угадав мои мысли, Жеглов сказал: - История-то подсудная... Объясни-ка начальству, кто теперь это читает? А?

(с) Братья Вайнеры. "Эра Милосердия"

[deSadova]

Коллеги, а может быть оставить кабинет для вопросов к его хозяину и его ответов на поставленные вопросы?

Вопрос был вполне конкретный. Чем для меня черевата деятельность на ниве вашей епархии. Причем я не одна такая - у меня еще с полторы сотни коллег, и едва ли у 1% из них есть сертификат хотя бы медицинской сестры (ну или как там правильно этот документ называется)

[Dr.Suvorowww]

Тему про Первую помощь вынес в отдельную. Тема вполне достойна быть самостоятельной - такие люди беседуют!

[SazMed]

...и едва ли у 1% из них есть сертификат хотя бы медицинской сестры (ну или как там правильно этот документ называется)

Диплом и сертификат "хотя бы медицинской сестры" это 2 года 10 месяцев ежедневного очного обучения))) У спасателей медицинская помощь оказывается в соответствии с курсами, которые проходят спасатели. Везде эти курсы разные, и программы разные. Но получаемый в итоге документ (удостоверение, свидетельство) дает право и обязывает оказывать медицинскую помощь, в объеме пройденного курса. И насколько я понимаю, в книжке спасателя делается соответствующая пометка. Как правило, все это все равно крутится вокруг "первой медицинской помощи"...

[Geka]

Дык при констатации описывается тело, а не окружающая обстановка.

 

В карте, при констатации смерти, мы описываем анамнез, где окружающая обстановка и некоторые "предметы интерьера", в данном случае, должны быть описаны.

[Dr.Suvorowww]

...Как правило, все это все равно крутится вокруг "первой медицинской помощи"...

АХТУНГ!

Никакой "первой медицинской" помощи (равно и "доврачебной"), проводимой лицами без медицинского образования, НЕ существует!

Законодательно определен объем "Первой помощи". Все остальные варианты ВНЕ ЗАКОНА.

[deSadova]

Но получаемый в итоге документ (удостоверение, свидетельство) дает право и обязывает оказывать медицинскую помощь, в объеме пройденного курса. И насколько я понимаю, в книжке спасателя делается соответствующая пометка. Как правило, все это все равно крутится вокруг "первой медицинской помощи"...

Чо?! "извините, был напуган" (с)

их 3 документа: свидетельство об окончании учебного заведения, удостоверение спасателя и книжка спасателя (к последним 2м еще жетон прилагается - но то не докУмент). В свидетельстве записан пройденный объем и курс обучения. В удостоверении №, ФИО, фото, пичать, автографы (с обратной стороны: особые приметы спасателя). Это точно.

За книжку не скажу - она у меня не на руках, но при случае загляну. Но по памяти - она похожа на летную. В ней тоже указываются пройденные тренировочные и реальные выезды. Но вот про пометку о медицинской помощи - не слышала ни разу. Но я думаю, что если бы оно было так на самом деле - мы бы не грызлись регулярно за этот вопрос с нашим инструктором по мед. подготовке - все бы было ясно без слов.

[SazMed]

АХТУНГ!

Отсюда

В ноябре 2009 года были приняты поправки к закону «Об охране здоровья граждан», введена новая статья «Первая помощь». Там зафиксировано, что первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих жизни и здоровью. В рамках новой статьи закона Минздравсоцразвития России определило круг лиц, которые обязаны оказывать первую помощь. Это сотрудники органов внутренних дел, военнослужащие и работники Государственной противопожарной службы, спасатели аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водители транспортных средств.

Кроме этого.

Федеральным Законом также вносятся соответствующие изменения в Законы Российской Федерации "О милиции", "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", "Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы", федеральные Законы "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", "О пожарной безопасности", "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей", "О безопасности дорожного движения", "О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации", "О судебных приставах", "О гражданской обороне" и "О ведомственной охране", а также в Трудовой кодекс Российской Федерации и Таможенный кодекс Российской Федерации, в которых слова "первая медицинская помощь", "первая доврачебная помощь", "доврачебная помощь" заменяются словами "первая помощь".

Следовательно спасатели оказывают некую "первую помощь" в рамках знаний, полученных на курсах. А курсы называются "первая медицинская помощь" в любом случае...

[Dr.Suvorowww]

...Но вот про пометку о медицинской помощи - не слышала ни разу. Но я думаю, что если бы оно было так на самом деле - мы бы не грызлись регулярно за этот вопрос с нашим инструктором по мед. подготовке - все бы было ясно без слов.

Ткните инструктору по "мёд-подготовке" в нос распечатками федерального законодательства. Пусть вас научит основному, что написано в перечне мероприятий, но так, чтобы "отлетало от зубов". Остальное - от лукавого.

"Не надо брать на себя чужие обязанности - это предостережет от чужих ошибок." (с)пернуто у docent'а

[SazMed]

Но вот про пометку о медицинской помощи - не слышала ни разу. Но я думаю, что если бы оно было так на самом деле - мы бы не грызлись регулярно за этот вопрос с нашим инструктором по мед. подготовке - все бы было ясно без слов.

Возможно. Я не настаиваю... Знаю только что от прохождения этих курсов зависит классность спасателя.

[Dr.Suvorowww]

SazMed, курсы должны быть переименованы в соответствии с ФЗ, насколько я понимаю. Предлагаю перенести обсуждение в тему Первая помощь

[deSadova]

SazMed, классы - там немножко о другом. Но и способность оказать медицинскую помощь тоже числится, но не в основе она.

 

Dr.Suvorowww, да, конечно. Извините пожалуйста.

[SazMed]

Согласен.