Артур А Опубликовано 4 Января, 2011 в 07:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января, 2011 в 07:37 Возможно ли при коме 1 открывание глаз на болевой стимул? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 4 Января, 2011 в 07:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января, 2011 в 07:42 А сами поискать не пробовали? Гугл рулит. Например здесь: Умеренная кома (I) — выключение сознания с полной утратой признаков психической деятельности. Больного невозможно разбудить. Отсутствуют реакции на внешние раздражения, кроме болевых, в ответ на которые появляются некоординированные защитные двигательные реакции (обычно по типу отдергивания конечностей), но при этом глаза не открываются. Зрачковые и роговичные рефлексы обычно сохранены. Брюшные рефлексы угнетен сухожильные — вариабельны, чаще повышены. Появляются рефлексы орального автоматизма и патологические стопные рефлексы. Глотание резко затруднено. Защитные рефлексы верхних дыхательных путей относительно сохранены. Контроль за сфинктерами нарушен. Дыхание и сердечно-сосудистая деятельность без угрожающих отклонений. http://www.med-site.net/article5245463.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 4 Января, 2011 в 10:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января, 2011 в 10:17 Для неи/умеющих Гугл и спецлитературу по теме, что печалит: Открывание глаз (E, Eye response) * Произвольное — 4 балла * Как реакция на голос — 3 балла * Как реакция на боль — 2 балла * Отсутствует — 1 балл Речевая реакция (V, Verbal response) * Больной ориентирован, быстрый и правильный ответ на заданный вопрос — 5 баллов * Больной дезориентирован, спутанная речь — 4 балла * Словесная окрошка, ответ по смыслу не соответствует вопросу — 3 балла * Нечленораздельные звуки в ответ на заданный вопрос — 2 балла * Отсутствие речи — 1 балл Двигательная реакция (M, Motor response) * Выполнение движений по команде — 6 баллов * Целесообразное движение в ответ на болевое раздражение (отталкивание) — 5 баллов * Отдёргивание конечности в ответ на болевое раздражение — 4 балла * Патологическое сгибание в ответ на болевое раздражение — 3 балла * Патологическое разгибание в ответ на болевое раздражение — 2 балла * Отсутствие движений — 1 балл Интерпретация полученных результатов * 15 баллов — сознание ясное[источник не указан 15 дней]. * 10—14 баллов — умеренное и глубокое оглушение. * 9—10 баллов — сопор. * 7—8 баллов — кома-1. * 5—6 баллов — кома-2 * 3-4 балла — кома-3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 4 Января, 2011 в 15:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января, 2011 в 15:20 .... коме 1 открывание глаз на болевой стимул? Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 4 Января, 2011 в 15:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января, 2011 в 15:29 Да Вы уверены? По всем нашим классификациям, включая классификацию уровней нарушений сознания А.Н. Коновалова и Т.А. Доброхотовой (1998), как наиболее унифицированную и коррелирующую со шкалой Глазго, больной в коме глаза не открывает. И открывание глаз один из дифференциальных признаков между сопором и коматозным состоянием (например, и у С.В.Царенко в описательной части, хотя он и приводит коноваловскую классификацию: - Ясное сознание. - Легкое оглушение – способность к восприятию речи при повышенной сонливости (при отсутствии афазии). - Глубокое оглушение – восприятие несложной речи при выраженной сонливости. - Сопор – выполнение только простых команд и открывание глаз на значительное раздражение. - Умеренная кома – отсутствие открывания глаз и выполнения команд, реакции на боль - дифференцированные. - Глубокая кома - отсутствие открывания глаз и выполнения команд, реакции на боль - недифференцированные или позотонические. - Атоническая кома – атония, арефлексия, нормо- или гипотермия (возможно сохранение спинальных автоматизмов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 4 Января, 2011 в 16:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января, 2011 в 16:34 Да Меня учили, что открывание глаз это признак, при помощи которого дифференцируют кому и сопор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 4 Января, 2011 в 16:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января, 2011 в 16:40 Вы уверены? По всем нашим классификациям.... Стволовые феномены/автоматизмы. Никакого отношения к произвольному открыванию / закрываию глаз это не имет. Больные на резкое болевое раздражение могут приотkрыть веки (или веко на одной стороне) и больше не закрывать (и не моргать). Можно наблюдать и противоположный феномен - открытые глаза закрываются. Пока подкорково-стоволовые структуры интактны, можно наблюдать разные интересные рефлекторные феномены. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 4 Января, 2011 в 18:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января, 2011 в 18:44 Ага. Понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 4 Января, 2011 в 20:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января, 2011 в 20:18 Ага. Понятно. К примеру сильное болевое раздражение у коматозника может вызвать беспорядочные хаотичные движения рук / ног напоминающие бализмы. Это феномены спинальных автоматизмов и такие двигательные акты не могут расцениваться как кортикально-контролируемые "засчитные" отдёргивания конечности в ответ на болевое раздражение. Так что такие моторные автоматизмы не являются "тестом" критерии оценки "двигательных реакций" по шкале Глазго. Тоже самое / подобное можно отнести к "глазным" моторным феноменам. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopper Опубликовано 7 Января, 2011 в 13:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января, 2011 в 13:45 К примеру сильное болевое раздражение у коматозника может вызвать беспорядочные хаотичные движения рук / ног напоминающие бализмы... Тоже самое / подобное можно отнести к "глазным" моторным феноменам. Проверено в стационаре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 7 Января, 2011 в 16:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января, 2011 в 16:34 Для тех, кто интересуется клиникой коматозных больных и всеми теми неврологическими микро и макро симптомами и феноменами корые можно наблюдать у таких больных, я рекомендую поиметь кнужку (их 2 издания - за 1982 и 2003 года) "The Diagnosis of Stupor and Coma" - авроры Fred Plum, M.D. и Jerome Posner, M.D.. Мне их 3-е издание нравится больше, но и последнее 4-е тоже достаточно информативное. Так что советую прочесть оба изdания для сравнения и полной информации. Я не знаю если есть эти книги на Русском языке (а если и есть, то хотелось бы верить что перевод отражает правельный смысл изложенной информации. Для такой книги точный перевод очень важен. IMHO!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
мадам Налоксон Опубликовано 24 Мая, 2013 в 13:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 13:01 Уважаемые коллеги! я совсем молода и неопытна. Подскажите, нужно ли было транспортировать пожилую пациентку в мозговой коме в Сосудистый центр за 200 км? Кома неуточненная. глубокая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 24 Мая, 2013 в 13:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 13:26 Может нужно было, а может и не нужно было... Какой вопрос, такой и ответ. Сори. В Вашем вопросе должно быть текста на две страницы минимум, если хотите получить вразумительный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 24 Мая, 2013 в 13:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 13:27 Диагноз какой у пожилой пациентки? Какова глубина комы, сколько баллов по ШКГ? Кроме комы, что еще можете рассказать - дыхание, гемодинамика, неврологический статус, ну и анамнез, конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 24 Мая, 2013 в 13:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 13:59 .... Кома неуточненная. глубокая. Кома неуточненная - это имеется в виду кома не ясной этиологии? Если причина комы Вам не ясна и Вы не уверены это результат внутричерпной гематомы или нарушения мозгового кровообращения, или это кома метаболической природы или интоксикация / передоз лекарстывами и.тд. и.т.п., то везти 200 kм специально в сосудистыj центр не вижу смысла. Везите в ближайшею больницу где есть ОРИТ. IMO. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 24 Мая, 2013 в 14:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 14:33 Ага, давайте сейчас сами все придумаем и потом сами же обсуждать будем...) Сам шучу, сам смеюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 24 Мая, 2013 в 14:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 14:40 Ага, давайте сейчас сами все придумаем и потом сами же обсуждать будем...) Лучше будем копипастить свежепрочитанную художественную литературу и требовать дискуссии на медицинские темы. Не шучу и не смеюсь 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
мадам Налоксон Опубликовано 24 Мая, 2013 в 15:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 15:33 есть ведь понятие о нетранспортабельности пациента? кома скорее всего изношенность организма плюс нарушение- А 100 и 70! объясните показания к транспортабельности. я убоялась ее везти. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 24 Мая, 2013 в 15:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 15:37 Меня начинают терзать смутные сомнения.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
77712 Опубликовано 24 Мая, 2013 в 15:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 15:46 Опять буйная родня тихо выясняет как ладнее в суд подать.Что то мне так кажется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 24 Мая, 2013 в 17:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 17:32 есть ведь понятие о нетранспортабельности пациента? кома скорее всего изношенность организма плюс нарушение- А 100 и 70! объясните показания к транспортабельности. я убоялась ее везти. Однозначто сложно сказать эта больная транспортабельная или нет. Много неизвестных. Опишите случай. Предоставьте анамнез (хотябы то, что Вам поведали родственники). Результаты Вашего общего и неврологического обследования. Показатели витальных функций (BP, P, R, t, SpO2, ECG monitoring и.т.д). Ваша лечебная тактика (если какая либо была проведена еще до того, как Вы решали госпитализировать или нет). и.т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 24 Мая, 2013 в 19:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 19:15 в мозговой коме Всегда радовало это словоблудиесочетание... А какая кома может быть? Вроде бы как есть такое понятие как цереброгенная кома... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 24 Мая, 2013 в 19:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 19:17 А какая кома может быть? Мочепузырно-желудочная 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 24 Мая, 2013 в 19:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 19:25 Мочепузырно-желудочная Саш, ты забыл главную кому - прямокишечно-маточную. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 24 Мая, 2013 в 23:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая, 2013 в 23:11 А какая кома может быть? Вроде бы как есть такое понятие как цереброгенная кома... 'Фонендоскоп', Вы какой-то излишне нынче непонятливый Вот же аффтар чёрным по белому пишет: ...кома скорее всего изношенность организма плюс нарушение ... я убоялась ее везти... Ну, убоялась автор перемещать изношенную и без того организму Чем перешёптываться с 'До'цент'ом о вагиноуретральномочепузырнопроктологических разновидностях ком, взяли бы да и объяснили "на пальцах" <показания к транспортабельности> при <100 и 70> Правда, Троянская не совсем поняла, что есть <100 и 70>, но всё равно - возьмите, да объясните! Спасибо! 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.