Кардиореаниматологи

[MYG]

Ситуация довольно бредовая. Мне сертификат анестезиолога не нужен, но без него меня в блок на работу не берут. Поэтому я его кривым образом получаю. Но я - не реаниматолог до конца. Да, я интубирую, колю централки, ставлю стимулятор, провожу ИВЛ. Но это все - не велика наука. Я не видел ни одного реаниматолога общей реанимации, который не то что лечить кардиологических пациентов, ЭКГ толком мог бы расшифровать. В кардиоблоке должны работать именно кардиологи. К тому же в нашем кефирном заведении кардиореанимация лечит все - и инфаркт и статус астматический и инсульт. Вплоть до тяжелого цирроза и СКВ. В общем, любого тяжелого терапевтического пациента. Нас в херреанимацию зовут постоянно. Я же не помню случая, чтобы мы звали кого-либо оттуда, просто незачем.

[Defi]

Господа! Печален опыт работы анестезиологов-реаниматологов в отделениях кардиореанимации! Или, когда этот самый ан.-реан. даже со специализацией по кардиологии ( 4 месяца )лечит инфаркт миокарда. Как правило, все больные с ИМ ( даже с неосложненным )отправляются на ИВЛ. Привычка! Чуть что - сразу интубировать! Для работы в кардиореанимации надо быть прежде всего КАРДИОЛОГОМ! Пунктировать подключичную вену, интубировать трахею и даже проводить временную эндокардиальную стимуляцию можно научить любого кардиолога с нормальными руками, а вот за 4 месяца научить ан.-реан., который привык лечить "синдромно" - задача мало реальная. Они даже ЭКГ толком не знают.

[hexenal]

опять пошол гон...тогда личный опыт когда вызывают в БИТ общего АиРа для пункции ЦВ, или зовут в терапию для постановки тойже ЦВ, т.к. кардиоблок якобы по их словам етим не занимается...читать пленки не умеют...тож не согласен..а терапоида вызывают лишь для того чтобы записюлька была в истории болезни что осмотрен специалистом(кардиологом, кардиореаниматологом..иль еще кем-то)..терапия от этого не меняется..и то что пишут БИТы в общей реанимации особенно никого не интересовало..так отписка для отчетности.

[Из_бывших]

...тогда личный опыт

У каждого свой личный опыт - не находите?

Может, тогда лучше еще и указывать названия леч. учреждений и годы, где и когда именно такой опыт обретен?

[Dr.neSMP]

Из_бывших писал(а):

Е.Спиридонов, странно, что Вы до сих пор не главный анестезиолог-реаниматолог нашего МЗ, ну, или хотя бы нашего горздрава.

 

 

В смысле?

Е.Спиридонов, не обращайте внимания.

Я не захотел продолжить, стало лениво много кликать, а удалить пост, мне показалось, невозможно.

 

Жаль, а так хорошо начал...

 

Как я понял из темы, врач анестезиолог-реаниматолог это врач интубатор-катетеризатор-констотатор. Лифтера научи интубировать и он станет реаниматологом.

 

За 11 лет работы в реанимации ни разу на хрипы в легких терапевта не звал.

[Е.Спиридонов]

Может, тогда лучше еще и указывать названия леч. учреждений и годы, где и когда именно такой опыт обретен?

 

Мне кажется, не всегда этично в общедоступном форуме обсуждать негативный опыт и места, где он приобретен.

ИМХО

[Из_бывших]

Dr.neSMP, хорошо, попробую продолжить...если вспомню что именно хотел сказать С медициной я давно не связан впрямую и имею в голове несколько иные доминирующие темы...но постараюсь

 

В этой теме разгорелся религиозный спор наподобие Windows vs Linux, полнопривод vs недопривод и т.п. Явление, в общем-то, обычное для большинства форумов. Рассуждения здешних кардиореаниматологов мне напоминают рассуждения фанатиков Windows, рассуждения здешних "общих" реаниматологов мне напоминают рассуждения линуксоидов.

Так вот. В этой теме Спиридонов - единственный из высказавшихся, кто имеет опыт работы и в БИТ для ОИМ, и в АИР. Поимею наглость добавить еще и себя: после интернатуры по СМП я работал 8 лет и в БИТ для ОИМ, и в АИР.И мое мнение по теме такое: "общий" реаниматолог - специалист более эрудированный в неотложных состояниях по определению, и в этом я со Спиридоновым согласен. Кардиореанимация - частный случай реанимации вообще, и в этом я убедился не на теоретическом уровне, а занимаясь ведением больных с ОИМ после оперативных вмешательств (прошел я и через случай ОИМ после трансплантации).Но я не поддерживаю категорические высказывания, звучащие в этой теме. На предидущей странице я написал: "кто хочет - понимает и умеет, кто не хочет - не понимает и не умеет. Ну, и кадровая политика зав. отделением - не последний фактор. Ну, и стоит ли на приказы МЗ опираться, чтобы понять что за врач перед тобой?" - только никто этого не слышит.

Кстати, иногда я сам себе задаю вопрос: "А вернулся ли бы ты в медицину? И, если да, то куда?". И сам себе отвечаю: "Не знаю. Но, если да, то на только 03"

[Черствый_медик]

А кто имеет право именоваться кардиореаниматологом, и в трудовой книжке есть у кого - нибудь такая запись?

[Geka]

У меня в трудовой записпно, что я работал реаниматологом-анестезиологом на реанимационной бригаде ....и т.д.

[Orihon]

Нет ничего труднее обычнной терапии! Огромный должен быть спектор знаний! У всех остальных мания величия!

[docent]

Нет ничего труднее обычнной терапии! Огромный должен быть спектор знаний! У всех остальных мания величия!

А в хирургии, а в дерматологии, а в нефрологии, а в других областях медицины спектр знаний не должен быть огромен?!

А про последнее утверждение:

- Доктор, спасибо, что Вы вылечили меня от мании величия. Сколько миллиардов я Вам должен?

[чУмNick]

В общем спор то ни о чем. Толковый доктор всегда сможет освоить все области, с которыми он сталкивается, несмотря на исходный статус.

Может исходный АиР научиться адекватно вести кардиологических больных - вполне. Может исходный кардиолог освоить оказание качественной реаниматологической помощи этим пациентам - несомненно.

Однако особенности обучения/подготовки АиР не позволяют мне согласиться с их исходной готовностью к полноценному ведению кардиореанимационных больных.

АиР я проходил уже будучи интенсивным кардиологом. И то, что нам рассказали на лекции "Сердечно-сосудистые средства", вызвало у меня легкое замешательство - здесь то я понимаю где бред, а где не очень. А как быть с поглощаемой информацией из других, новых для меня разделов? Вдруг там тоже такая же полная фигня?

Для иллюстрации - "Обучающие тесты по АиР"

Из них я вынес, что: нитроглицерин снижает постнагрузку (вопрос 1); в лечении ОЛЖН применяют ингибиторы фосфодиэстеразы (вопрос 2); желудочковая экстрасистолия опаснее желудочковой тахикардии (вопрос 13); рецидивирующая ФЖ при ОИМ лучше всего предупреждается ЭКС (вопрос 42); и наконец - при микроволновой ФЖ в первую очередь надо ввести адреналин внутрисердечно (!) (вопрос 44).

___________________________________________________________________________________

Не надо спорить, надо просто стараться быть профессионалами! ИМХО.

[чУмNick]

...Я же не помню случая, чтобы мы звали кого-либо оттуда, просто незачем.

Не в оживление добитой мной же темы, просто вспомнил случай "вызова" персонала из общей реанимации... Правда давно это было, под Новый год, вот и пригласили коллег к нашему шалашу... Помимо целей "водяного перемирия" и праздничного братания была еще утилитарная задумка - у них тогда м/с симпатичные были

И вообще мы мирно живем, чего нам делить, окромя пациентов!

[Marik]

У нас в больнице в плане взаимопомощи отделение общей реанимации в случае отсутствия у нас мест предложило брать к себе непроникающие инфаркты миокарда, видимо, как менее опасные и вполне предсказуемые....

[Е.Спиридонов]

У нас в больнице в плане взаимопомощи отделение общей реанимации в случае отсутствия у нас мест предложило брать к себе непроникающие инфаркты миокарда, видимо, как менее опасные и вполне предсказуемые....

Упс, я конечно, не кардиолог, но что такое НЕПРОНИКАЮЩИЙ инфаркт?

Имеется в виду нетрансмуральный (мелкоочаговый, не-Q)? Впервые слушу такой термин.

Раньше думал, что непроникающими только ранения бывают.......

[eroschkin]

рРеанимировать за смену приходиться 1 -2 человека, интенсивная терапия - 2 -6, а дать рекомендации по лечению кардиологическим "хронам", и они зачастую разбираются в кардиологии не хуже нас - 10 - 12 раз, єто к вопросу какое образование надо для РКБ, а реально все зависти от человека , а не от специализации. Врач БИТ ждал на аритомогенном шоке с развертнутім дефом когда бабушка фибрильнет, как он сказал - тогда я знаю что делать, а стрелять "планово" - боюсь, хотя сам - профессиональній анасестезиолог-реаниматолог.

[Marik]

Упс, я конечно, не кардиолог, но что такое НЕПРОНИКАЮЩИЙ инфаркт?

Имеется в виду нетрансмуральный (мелкоочаговый, не-Q)? Впервые слушу такой термин.

Раньше думал, что непроникающими только ранения бывают.......

 

Крупноочаговый (проникающий) инфаркт миокарда (с патологическим зубцом Q на ЭКГ). Внутри этой группы выделяют трансмуральный инфаркт миокарда (с желудочковым комплексом типа QS).

Мелкоочаговый (непроникающий) инфаркт миокарда (без изменения желудочкового комплекса).

Можно встретить также подразделение на инфаркт миокарда с патологическим зубцом Q и без патологического зубца Q.

 

Вот так все просто А деление на Q и не-Q практически не используется (говорили еще аж в начале 2006 г. на кафедре кардиологии СПб МАПО).

[Dr.Guevara]

Вообще-то в настоящее время наиболее клинически оправданным является подразделение ОИМ на ОИМ с элевацией сегмента ST и ОИМ без элевации сегмента СТ, потому что от этого зависит тактика ведения данного пациента (например, показания к проведению тромболитической терапии). Чтобы ОИМ назвать "проникающим", он должен был бы куда-то "проникать" - а куда, позвольте поинтересоваться? До сих пор я, как и коллега Спиридонов, считал, что проникающими (в грудную, брюшную полость и др.) могут быть только ранения...

 

Реанимировать за смену приходиться 1 -2 человека, интенсивная терапия - 2 -6,

Это где ж Вы трудитесь - такая высокая профильность?

 

стрелять "планово" - боюсь, хотя сам - профессиональній анасестезиолог-реаниматолог.

Правильно, кардиологи делают это лучше. Кстати, кардиоверсия при аритмогенном шоке всё равно является экстренной. Плановая электрическая кардиоверсия - может проводиться, например, для востановления синусового ритма пациенту с затянувшимся пароксизмом мерцания предсердий с предшествующим ЧПЭхоКГ для выявления тромбов в предсердиях, длительным курсовым приёмом антикоагулянтов, подбором антиаритмика для профилактики рецидивов мерцания - словом, совсем другой коленкор...

[Шмель]

А о чем спор? См. Приложение 6 к приказу Минздрава СССР от 30 октября 1978 г. N 1038, где четко прописано: анестезиологи-реаниматологи. А интубировать кардиолог не имеет права - см. Приказ Минздрава СССР от 21 июля 1988 г. N 579 "Об утверждении квалификационных характеристик врачей-специалистов" (с изменениями от 25 декабря 1997 г.)

 

Я не знаю как там с приказами, но у кардиологов же реанимация часто! Пишется "по жизненным показаниям" и вперёд. При реанимации запрещается интубировать приказом ! F...ck them all эти приказы.

[Marik]

Чтобы ОИМ назвать "проникающим", он должен был бы куда-то "проникать" - а куда, позвольте поинтересоваться?

 

Позволяю)

 

Не куда, а сквозь что - сквозь толщу миокарда.

 

До чего ж все мужчины любят словоблудием страдать, прости Господи!

Можно подумать, никто и не понял, о чем речь! Как ни назови, суть то не меняется. Зато обязательно надо высказаться, щегольнуть эрудицией, так сказать. От какие мы!

 

Я, знаете ли, не на помойке кардиологию изучала, и слова, которые вас так веселят, слышала от людей, уважаемых во всем мире.

 

А насчет ранений - до сих пор я всегда считала, что ранение ( в русском языке) - это ПРОЦЕСС. Результат (и диагноз) называется - РАНА, проникающая, или какая вам будет угодна.

[чУмNick]

...До чего ж все мужчины любят словоблудием страдать, прости Господи!..

Не без того, а как же!

Но прекрасные дамы при необходимости могут блудить словами еще изяЧнее!:

...ранение ( в русском языке) - это ПРОЦЕСС. Результат (и диагноз) называется - РАНА, проникающая, или какая вам будет угодна.

Марик - зачОт и мое развеселившееся восхищение!

"...Слона на скаку остановят и хобот ему..." (с) откуда-то

[чУмNick]

...Реанимировать за смену приходиться 1 -2 человека...

Какое жестяное место! Или смена за полярным кругом, дежурная ночь на полгода... ;)

Вообще, какое-то время назад отметил, что развлекушек-разминок-реанимаций на дежурстве стало отчетливо меньше. Да и по утру в палатах хладные тела находим реже.

Хотелось бы надеяться, что это можно объяснить внедрением (иногда, мля, вбиванием) современных "тупых" схем ведения больных с ОИМ в менталитет ОРИТ и нашего отделения.

Типа, аспирины-бетаблокеры-иАПФ-и т.п. А главное, что острейший период ОИМ больные теперь проводят в ОРИТ под кардиомониторами и ласковыми окриками реан. м/с...

[Lastochka13]

вопрос: после ординатуры по анестезиологии-реаниматологии и курсов по кардиологии можно работать в блоке кардиореанимации? всю тему прочитала, но не так себе этого и не уяснила.

[чУмNick]

13-я Ласточка: открою страшную тайну! По жизни, можно работать и вообще без ординатуры и циклов... А формально - низ-зя. Короче все зависит от того , как начальство будет посмотреть

[Lastochka13]

13-я Ласточка: открою страшную тайну! По жизни, можно работать и вообще без ординатуры и циклов... А формально - низ-зя. Короче все зависит от того , как начальство будет посмотреть

как формально нельзя??? то есть, если я окончу ординатуру по анест.-реан., но далее не сложится в этой специальности, то переучиться на кардиолога и работать в кардиореанимации нельзя?