MicDoc Опубликовано 29 Августа, 2011 в 22:20 Жалоба Опубликовано 29 Августа, 2011 в 22:20 Не понял для чего здесь панангин или аспаркам ? Атропин и госпитализация если гемодинамика стабильна. Простите, вы атропином тахисистолическую ФП хотели к чему привести? 136 в минуту-это на ваш взгляд мало и надо подогнать? Аспаркам-панангин применяются как раз для урежения, вот поэтому они и нужны. Цитата
Граф Опубликовано 30 Августа, 2011 в 06:55 Жалоба Опубликовано 30 Августа, 2011 в 06:55 Аспаркам-панангин применяются как раз для урежения, вот поэтому они и нужны. Для какого еще урежения? Для перевода в нормосистолическую форму существуют другие препараты. Аспаркам и панагин, как препараты калия/магния, применяются по совсем другим показаниям. Цитата
antidep103 Опубликовано 30 Августа, 2011 в 08:33 Жалоба Опубликовано 30 Августа, 2011 в 08:33 А мне второй случай больше напоминает желудочковую тахикардию... А может мерцание предсердий тахисистолия при ПБЛНПГ.... *129 Старший врач мне где-то год назад дал такую ленту - ПМА ТС форма с ПБЛНПГ Цитата
alextrofimov Опубликовано 22 Октября, 2011 в 15:58 Автор Жалоба Опубликовано 22 Октября, 2011 в 15:58 (изменено) Для разминки мозга предлагаю следующую ЭКГ. Когда-то был такой случай. Она была заснята у бабушки 86 лет. и вот это еще отсуда Что здесь? ибо мной было неправильно расценена ЭКГ. Соответсвенно неправильная тактика. Вот, в нескольких словах. Бабушка наотрез отказывается ехать в больницу. Звоню всем родственникам - они никак не могут повлиять на бабушку. Нужно что-то делать, т.к. бабушка плохо себя чувствует, тахипное около 42 в минуту, АД 180/100 мм.рт.ст., аускультативно дыхание везикулярное, хрипов нет. Сопутствующие болезни: АГ 3 ст., БА смешанная форма, инфекционно-аллергическая, СД 2 тип. На данный момент лечится по поводу герпеса зостера. Перебоев не чувствует, боли в обл. сердца и за грудиной нет. Просто тяжело дышать, голова болит и кружится. По этому поводу и вызвала СМП. Поставили бабушке переферич. катетор, заправили 250,0 мл. физии. В/в ледокаин 2% 4,0 потихоньку. После чего появляется следующая картина. со слов бабушки в голове что-то прояснилось, одышка уменшилась. через 5 минут следующая картина Слудующий шаг - амиодорон 300 мг. в капалку, на дому прокапали... вот что получилось На этом эксперементировать закончили. Бабушке стало немного лучше. Одышка полностью не ушла, осталось около 26 в минуту. АД 150/90 мм.рт.ст. Еще раз отказалась от госпитализации. Пишу через 4 часа актив другой бригаде. С этим и уехали. После этого случая еще раз зарубил себе на носу, что нужно больше читать умных книжек да и вообще, учиться! Через 4 часа поехала к бабушке БИТовская бригада. Но экг сразу не выложу, послушаю ваше мнения, коменты, что здесь? В чем была моя ошибка, и как иначе можно было бы поступить. П.С. Старая экг давностью этого года, сентября месяца - нормальная. Ритм синусовый. Нормальное положение ЭОС. Изменено 23 Октября, 2011 в 07:37 пользователем чУмNick Обработка фотографий, удаление лишних ошметков тегов. Цитата
Шикарев Александр Опубликовано 22 Октября, 2011 в 19:41 Жалоба Опубликовано 22 Октября, 2011 в 19:41 моё мнение сссу с ускореным идиовентрикулярным ритмом. вариант один-установка экс. а в условиях линии применил бы нитраты, может еще бы электролиты и фуросемид, по ситуации. Цитата
alextrofimov Опубликовано 23 Октября, 2011 в 10:36 Автор Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 10:36 Может кто-то еще выскажется? Цитата
ТУТ_ВАМ_НЕ_ЗДЕСЬ Опубликовано 23 Октября, 2011 в 12:51 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 12:51 А можно чайнику , раз профессионалы молчат ? Может это пробежки суправентрикулярной тахикардии , и лечить их можно было попробовать чуть по-другому : АТФ, блокаторы Са, бэта - блокаторы наконец . А потом уже по результатам смотреть чего делать далее - ставить ЭКС или не ставить. Цитата
medikkkkk Опубликовано 23 Октября, 2011 в 13:19 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 13:19 Простите, вы атропином тахисистолическую ФП хотели к чему привести? 136 в минуту-это на ваш взгляд мало и надо подогнать? Аспаркам-панангин применяются как раз для урежения, вот поэтому они и нужны. Видимо Вы ссылку в своем посту не сразу прикрепили на какое сообщение отвечали. Либо я когда писал , как-то умудрился не увидеть. Но речь шла про ЭКГ с АВ блокадой , которую представили в посту №55. вот такое недоразумение Цитата
БРИТый Опубликовано 23 Октября, 2011 в 13:30 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 13:30 А можно чайнику , раз профессионалы молчат ? Может это пробежки суправентрикулярной тахикардии , и лечить их можно было попробовать чуть по-другому : АТФ, блокаторы Са, бэта - блокаторы наконец . А потом уже по результатам смотреть чего делать далее - ставить ЭКС или не ставить. Осмелюсь выразится. Широкие комплексы не могут рассматриваться как наджелудочковая аритмия. Только при наличии дополнительных путей проведения. Сомнительно, чтобы нормальные комплексы чередовались с наджелудочковыыми, которые проводятся по дополнительным путям. Бррр, каша получилась . По-моему, пробежки желудочковой тахикардии. Осмелюсь сказать даже, что из левого Цитата
ТУТ_ВАМ_НЕ_ЗДЕСЬ Опубликовано 23 Октября, 2011 в 13:43 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 13:43 Спасибо большое . А если есть зубцы Р перед многими желудочковыми комплексами, то они тоже считаются желудочковыми ? Цитата
БРИТый Опубликовано 23 Октября, 2011 в 13:46 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 13:46 Спасибо большое . А если есть зубцы Р перед многими желудочковыми комплексами, то они тоже считаются желудочковыми ? Нет, конечно. Но нужно еще, чтоб эти зубцы там были Цитата
ТУТ_ВАМ_НЕ_ЗДЕСЬ Опубликовано 23 Октября, 2011 в 14:01 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 14:01 Ну как бы вот какие-то : Цитата
medikkkkk Опубликовано 23 Октября, 2011 в 14:22 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 14:22 Склоняюсь в пользу ЖТ, иначе пока никак не могу обЪяснить появление суправентрикулярных комплексов. Помоему это желудочковые захваты. А р конечно есть , но в большинстве случаев они не связаны с QRS - это АВ диссоциация. После антиаритмической терапии желудочковый ритм уредился и захватов стало больше. Может быть как-то так ... Либо все таки ДПП ...? Цитата
БРИТый Опубликовано 23 Октября, 2011 в 14:57 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 14:57 (изменено) Ну как бы вот какие-то... "Непонятка" получилась. В своих постах я оценивал первые пленки, с чего все начиналось. Много букоф написал. А потом пересмотрел пленку еще раз и все стал переписывать заново... По-моему, на данной пленке есть полная А-В диссоциация. Причем, в желудочках присутствует несколько замещающих водителей ритма. На последующих пленках это хорошо видно после урежения частоты - предсердия работают в своем режиме и есть два автономных ритма: узловой и желудочковый. В первой пленке возможно и ошибся. Со второй - вряд ли. В любом случае, очень интересно. Да, кстати, там еще WPW-есть... Изменено 23 Октября, 2011 в 15:39 пользователем docent Супероверквотинг Цитата
andrey Опубликовано 23 Октября, 2011 в 16:32 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 16:32 А если это была тахизависимая блокада левой ножки? Ритм не регулярный....ФТП+ПБЛНПГ.например Цитата
alextrofimov Опубликовано 23 Октября, 2011 в 16:36 Автор Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 16:36 Когда взял старую ЭКГ, относительно недавнюю, и сравнил, получается, что на старой экгшка очень похожа на узкие комплексы данной экг, что меня и отвлекло от истины. Не то, чтобы похожи, а одинаковы, если закрыть расширенные QRS и смотреть только на узкие. Хотя тоже была мысль о пробежке ЖТ, но тогда почему такая маленькая частота? В итоге повело меня в сторону групповых ЖЭстросистол. Но после введения ледокаина подумалось, что не большая ли частота для ЖЭ? Сейчас выложу ЭКГ, которая была заснята уже БИТ бригадой через 4 часа после нашего визита. Думаю, что многое должно прояснится. Когда разбирал эту ситуацию ретроспективно - вот что у меня вышло. У бабушки возник пароксизм МА с блокадой левой ножки пучка Гисса. Одновременно с предсердными экстрасистолами. И по сути, мы лечили предсердные ЭС. Но расширенные же комплексы преобладают?! Затем после амиодорона ритм уредился. И вообще не понятны эти предсердные ЭС с ПБЛНПГ. Через 4 часа ритм восстановился, стал синусовым, но уже с полной блокадой левой ножки пучка Гисса. Как-то так.? Цитата
andrey Опубликовано 23 Октября, 2011 в 16:41 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 16:41 А вот тут уже синус,почему так мелко?Если там в грудных есть что то.....у нас ИМ наклевывается..ага. Тшки острые,тахикардия и блокада левой ножки. Где грудныеееее???? Цитата
alextrofimov Опубликовано 23 Октября, 2011 в 17:09 Автор Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 17:09 Хочу заметить, что скорость здесь 25мм/с. Да, если есть ПБЛНПГ, ОИМ нельзя исключить. Грудные отведения бригада не снимала. Почему? Лучше не буду этот момент коментировать. Даже если ОИМ, бабушка категорически остается дома. Так глядя уже на последнюю ЭКГ, что там? Вначале? Цитата
ТУТ_ВАМ_НЕ_ЗДЕСЬ Опубликовано 23 Октября, 2011 в 17:28 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 17:28 Да тоже , что и в конце - синусовая нормосистолия с ПБ ЛНПГ. Ещё мааленькая периодика в первых двух комплексах . Цитата
andrey Опубликовано 23 Октября, 2011 в 17:46 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 17:46 В начале было-парпоксизмы не устойчивой жт которые благополучно перешли в фибрилляцию предсердий с пблнпг.Затем редкий ритм с желудочковой бигеминией,мне думается что перед толстыми комплексами не Р. БИТы видимо применили электричество, в итоге имеем синус с полной блокадой лнпг. То есть....(имхо)нормальный ритм больной, синус, и в итоге ИМ. Мне думается по этой пленочке о ВПВ судить сложно,нет? Цитата
alextrofimov Опубликовано 23 Октября, 2011 в 18:00 Автор Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 18:00 БИТы ничего не применяли, кроме наложения клем и снятия экг посмотрели, что бабушка жива и дышит нормально...и уехали. Получается, либо ритм сам восстановился, либо немного причастен амиодорон...хотя его не много было, 300 мг. мы прокапали. Цитата
andrey Опубликовано 23 Октября, 2011 в 18:02 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 18:02 (изменено) Ну как бы вот какие-то... А у Вас видимо там не Р а FF. По моему 300 мг это не немного,это хорошо. Изменено 24 Октября, 2011 в 12:17 пользователем Граф Супероверквотинг ))) Цитата
alextrofimov Опубликовано 23 Октября, 2011 в 18:09 Автор Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 18:09 (изменено) так это же после лидокаина...и до амиодорона... а синус уже позже появился Изменено 23 Октября, 2011 в 18:23 пользователем alextrofimov Цитата
andrey Опубликовано 23 Октября, 2011 в 18:16 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 18:16 Извиняюсь...ошибочка вышла.Чуть перепутал. Цитата
MYG Опубликовано 23 Октября, 2011 в 19:38 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2011 в 19:38 У бабушки возник пароксизм МА с блокадой левой ножки пучка Гисса. Одновременно с предсердными экстрасистолами. Не очень понятно, как на фоне МА определить предсердные экстрасистолы. ИМХО, это невозможно. 1 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.