Doctor_Pechka Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 04:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 04:25 А при чем тут паника? Хорошо, еще раз для уточнения... Больной с нижним + правым ОИМ, с гипотонией 80/40 мм Hg. Вы проводите нормальную инфузионную поддержку. В результате АД стойко стало 140/80 (чуть выше "рабочего" для пациента), но хрипов в легких нет. Будете продолжать доливать? А для чего???????? Гемодинамика стабилизирована. Вот если бы "не стало 140/80" - продолжал бы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс-53 Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 05:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 05:18 Если не секрет, а зачем Вы А\Д до 140\80 будете догонять? Не лучше ли будет держать больного в умеренной гипотонии? 100-110\60-70. На коронарную и на почечную перфузию хватит, ну если он не гипертоник. И ещё один момент. В.Н. Орлов считал, что при QS в V1 правые грудные, V3-4R, неинформативны. В нашем случае в V1 именно QS. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 05:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 05:44 А для чего???????? Гемодинамика стабилизирована. Вот если бы "не стало 140/80" - продолжал бы...Ну вот и славно, вот и разобрались, уточнили формулировки.Т.о. критериями прекращения инфузии будет 1) стабилизация гемодинамики или 2) появление признаков ЛЖН. А не предыдущий усеченный (и оттого не совсем корректный) вариант Критерий прекращения инфузии объёма при правом ОИМ - начальные! проявления ОЛЖН... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс-53 Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 06:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 06:21 Всё- таки "доливать" до 140\80, у нормотоника, мне кажется многовато будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 07:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 07:09 Всё- таки "доливать" до 140\80, у нормотоника, мне кажется многовато будет. Согласен. Цифра была взята чисто для примера... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lionlosh Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 09:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля, 2011 в 09:02 Какая другая клиника... Расскажите-ка?.. Боли другие? Или осложнения? Стойкой гипотонией. До отеков и гепатомегалии, как правило, дело не доходит. Иногда бывают нетипичные и типичные боли в правой половине грудной клетке (в острой стадии), с иррадиацией в правую в/к (но это не факт, а эмпирическое наблюдение).... вот вы сами и ответили А как Вы отличите кардиогенный шок от, как Вы выразились, "нулевого давления" при правом инфаркте?.. я и отличать не буду,так как это и будет кардиогенный шок. преподы нам говорили : "нижний инфаркт с шоком - нижний инфаркт с вовлечением правого желудочка". имеет место низкое давление - сниму правые отведения, нет - и мысли такой нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
злобный аккаунт 03 Опубликовано 11 Февраля, 2011 в 15:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля, 2011 в 15:15 классный случай на моей памяти. Дают вызов в театр. Парню 29, повод-боль в груди неясной этиологии. приехали - бледный, холодный пот, интенсивная давящая боль за грудиной. экг-элевация ST II, III, avF. НО!!!!!! Нет реципрокности. тропонин (отр). В силу необходимости гипердиагностики на ДГЭ полечили как оим но без ТЛТ. Морфин+аспирин+б/блокер. на морфин не реагирует-боли сохраняются. уже в машине провожу по лбу, посмотреть, мокрый или нет, а на руках остается белая краска. Парнишка играл демона-убийцу в спектакле Мастер и Маргарита. забыл грим снять, а тут еще и дорсопатия проснулась. в заблуждение ввел СРР, прояснение дали: отсутствие реципрокности в грудных отв-ях, молодой возраст (не критерий неОИМ, но все же), отрицательный тропонин. взяли у нас парня в отделение неврологии, но! через кардиореанимацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артур А Опубликовано 11 Февраля, 2011 в 18:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля, 2011 в 18:15 У меня вообще - рвота кровью +резкие боли в эпигастрии+язвенный анамнез На всякий пожарный снял ЭКГ-ОИМ нижний и А не может так быть, что кровотечение и вызвало прогрессирующую ишемию, которая и вылилась в инфаркт? Так часто бывает. Кстати, как вы при этом определились с тактикой лечения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
An@lgin Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 14:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 14:04 23-55 повод к вызову мужчина 65 лет, боли в животе, рвота. (передают по рации) На месте - сохранный дедуля, жалобы на опоясывающие боли в правом и левом подреберье, 3-х кратную рвоту. (Рядом с дедушкой стоит тазик, в котором все что изрыгнул его желудок.) ну вроде все ясно, я говорю фельдшеру, а давай ЭКГ снимим на всякий пожарный. (вызов был в деревне 22 км. От города). Снимаем передний Q инфаркт, и вдруг дед закатил глаза, дет захрипел посинел, я прекардиальный удар, мой фельдшер просто выскочил из квартиры (благо 1-й этаж), и буквально через минуту появляется с дефибриллятором.. Я в это время деда качаю, стреляем….дед открыл глаза, ни чего не понимает. Вот и холицистопанкреатит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 18:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 18:03 А не может так быть, что кровотечение и вызвало прогрессирующую ишемию, которая и вылилась в инфаркт? Нет! здесь механизм другой: гиперкоагуляция на фоне кровотечения. Бойтесь этой вилки. Вовремя устраняйте причины кровотечений от кровоточащего полипа носовой перегородки до геморроя. Оцените перспективу назначения антикоагулянтов на фоне такого инфаркта. Помните также и о других способствующих факторах от гипертонии и диабета до курения и экстремальной физической нагрузки или стресса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КУРГИ Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 20:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 20:17 Из моих наблюдений: М, 54 года. Жалобы ТОЛЬКО на понижение АД, общую слабость,головокружение несистемного характера. Диабетик, принимает манинил регулярно. Д-з: ОИМ передней стенки. Болей не было вообще М, 74 года. В анамнезе- то ли 2, то ли 3 инфаркта, все в рубцах... Жаловался на потливость, и боли в околопупочной области, с иррадиацией (не поверите)- в прямую кишку ,возникающие при физической нагрузке. На ЭКГ- четкая отрицательная динамика (не помню уже топику), тропонины- положительные! И, на закуску- Ж, 32 года. Принимает КОКи. С вечера головные боли, потливость, рвота около 5 раз без примесей, с кратковременным облегчением. Скорую вызвала в 6 утра, т.к. перед заболеванием употребляла алкоголь, и списала все на абстинуху. Во время рвоты отмечала боли в шейном отделе позвоночника. Д-з: ОИМ на передне-септальной области+верхушка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
леонидович Опубликовано 26 Февраля, 2011 в 11:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля, 2011 в 11:38 Из моих наблюдений: М, 54 года. Жалобы Действительно, у диабетиков очень часто бывает без болевая форма стенокардии. А у дам принимающих КОКи могут быть нарушения свертывания, как результат тромбозы (инфаркты, инсульты) у молодых дам жалующихся на боли в грудях всегда уточняю про методы контрацепции, и состоит ли на учете в ЖК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alextrofimov Опубликовано 1 Марта, 2011 в 21:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта, 2011 в 21:12 вот такой случай был у меня недавно. Дедушка 81 год. По приезду лежит, хрипит. Глухой, плохо слышит. Дома его супруга. Говорит, что с вечера, около 22.00, а мы приехали в 2.00, жаловался на боли в обл. сердца. К 1.00 стало тяжело дыщать. вот и вызвали БСП. Спросил про одышку. Легче ему дышать все таки сидя. Так мы его и оставили. Показывает на обл. сердца, говорит. что очень сильно болит. В легких аускультативно, влажные разноколиберные хрипы по всей поверхности с 2-х стороно. АД 170/90 мм.рт.ст. ЧД - 33 в минуту. Снимаем ЭКГ - ПБЛНПГ, ЧСС - 100-102 в минуту. Старых ЭКГ нет. Первая мысль - ОИМ осложненный ОЛЖН. Начали с нитроминта 0,4 мг. сублингвально, аспирина, капалку поставили. После нитроминта боли полностью не купировались, сделали морфина 0,5 п/к затем 0,5 в/в на физ. р-ре. Фуросемид в вену 40 мг. Затем гепарин 5000 МЕ. Затем снова фуросемида 40 мг. Говорит, то боли ушли в обл. сердца. но появились ниже - показывает на обл. эпигастрия. Говорит. что как бы сместились вниз. АД 130/80. ЧСС не меняется. ЧД - 28-30 в минуту. Кислорода нет. Вызвали на себя БИТов. Хрипы в легких начали понемногу опускаться вниз. В капалку добавили еще 10 мг. нитроглицерина. Все эти мероприятия длились 30 мин. примерно. Да, забыл указать один важный факт - после нитроминта и аспирина у дедушки заметили на ногах, животе гипостатические пятна. Вощем поприезду БИТов дедушка стал загружаться, ЧД стала около 20 в минуту, ЧСС около 90 в минуту, АД 110/70. На вопросы уже не отвечает. Лицо бледное с цианозом. Через 15 мин. после приезда БИТов на дедушку заполнили 2 бланка констотации смерти. ВОПРОС? Мог ли это быть ОИМ? Конечно, по ЭКГ не скажешь. т.к. полная блокада. Там все, что угодно может скрываться. Но по клинике? Если это ОИМ, интересна топика. Может у кого что-то подобное было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 4 Марта, 2011 в 08:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2011 в 08:17 А не могло там быть на первом месте ОНМК(ДЭП конечно был)...ПБЛН предположим уже была давно,сегодня сердце немного декомпенсировалось . Дед то в реале глухой,старики по большей части по приезду указывают на грудь,жалуются на сердце. Лечение началось с нтг и мочегонки,затем морфин.... Может такое быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopper Опубликовано 4 Марта, 2011 в 09:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2011 в 09:31 А не могло там быть на первом месте ОНМК(ДЭП конечно был)...ПБЛН предположим уже была давно,сегодня сердце немного декомпенсировалось . Дед то в реале глухой,старики по большей части по приезду указывают на грудь,жалуются на сердце. Лечение началось с нтг и мочегонки,затем морфин.... Может такое быть? С ишемическим ОНМК, как правило так быстро не уходят, а на гоморрагический, вроде бы, не похоже. Неврологический статус дедушка, судя по всему, унёс с собой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 4 Марта, 2011 в 10:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2011 в 10:07 ...Первая мысль - ОИМ осложненный ОЛЖН...Правильная мысль.А потом дедушка пригрузился от куба морфина. А потом так умер, что аж два раза "законстОтировали"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 4 Марта, 2011 в 15:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2011 в 15:28 От куба морфина ...тем более так дробно,врятли.По моему он всеж получил свою дозу гипоксии мозга при его-то каменных сосудах... В общем старенький он был. Земля ему пухом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 4 Марта, 2011 в 18:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2011 в 18:22 От куба морфина ...тем более так дробно,врятли...Хо-хо! Да легко и невозбранно! Особенно ежели и исходно голова была не крепка......По моему он всеж получил свою дозу гипоксии мозга... На АД 130-110 mm Hg? Возможно, но в это мне верится меньше......В общем старенький он был...Ну да, а умер он чиста от старости. RIP. Бог дал - Бог взял. Помер Максим - да и ОЙ с ним!.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morg Опубликовано 4 Марта, 2011 в 19:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2011 в 19:12 А все таки это ТЭЛА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 4 Марта, 2011 в 19:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2011 в 19:23 А все таки это ТЭЛА? Коллега,у Вас есть свой вариант событий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morg Опубликовано 4 Марта, 2011 в 21:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2011 в 21:07 Вариантов нет! Точнее диагнозов мона наковырять .-итог- выше описанное))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alextrofimov Опубликовано 6 Марта, 2011 в 20:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2011 в 20:11 А не могло там быть на первом месте ОНМК(ДЭП конечно был)...ПБЛН предположим уже была давно,сегодня сердце немного декомпенсировалось . Дед то в реале глухой,старики по большей части по приезду указывают на грудь,жалуются на сердце. Лечение началось с нтг и мочегонки,затем морфин.... Может такое быть? нет, морфин шел перед фуросемидом, первые 0,5 п/к, затем после фуросемида, когда стал жаловаться на боли в эпигастрии сделали еще 0,5 дробно на физии в вену. Понятно, что сложно гадать сложно без вскрытия. ОНМК? зрачки равные были, на свет реагировли. Сила в руках равная, бабинского не было, рмз тоже отсутствовал. Его супруга уточнила, что он обычно терпеливый был, редко тревожил врачей. Войну прошел, да и по жизни старался не болеть и не жаловаться, даже до старости. Но в тот вечер так схватило, что сам попросил вызвать скорую. Думаю, что в этом плане верить можно, т.к. основная жалоба на боли в обл. сердца и одышка. Я вот думаю, может у деда был редкостный ОИМ правого желудочка? Ведь на фоне лечения ему стало хуже. Как раз после нитратов, фуросемида и морфина. Ведь при ОИМ нужно лить физию. Слышал, что еще их (ОИМ правого желудочка) называют инфаркт объема. Вот и хотел у вас спросить, сталкивались ли вы с такими инфарктами? Что делали? Как диф. диагноз провести? Тем более с полной блокадой левой ножки?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 6 Марта, 2011 в 20:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2011 в 20:14 Ох, Алекс, поройтесь на форуме. Не такой уж и редкий зверь, этот ваш инфаркт правого желудочка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alextrofimov Опубликовано 6 Марта, 2011 в 20:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2011 в 20:23 Ох, Алекс, поройтесь на форуме. Не такой уж и редкий зверь, этот ваш инфаркт правого желудочка. Верю, что на форуме он не редкий только вот у себя на станции сколько спрашивал - никто не встречал. Только теоретически наслышаны о нем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 6 Марта, 2011 в 20:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2011 в 20:28 А вы поспрашивайте, часто ли при нижних инфарктах ваши коллеги снимают правые грудные отведения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.