Реакция на эуфиллин?причина - CLC?

[Bembis]

Дело в том, что если пациент принимает пер ос препарат, то скорость его в/в введения ограничено, даже если суточная доза не превышена. Посчитайте скорость введения - какое у Вас получаеццо?

P.S. Если Вы подумаете над репликой Графа, то ответ Вам в принципе есть:

От себя немного дополню: при постоянном лабораторном контроле содержания аминофиллина в сыворотке крови.

[alison]

Дело в том, что если пациент принимает пер ос препарат, то скорость его в/в введения ограничено, даже если суточная доза не превышена. Посчитайте скорость введения - какое у Вас получаеццо?

P.S. Если Вы подумаете над репликой Графа, то ответ Вам в принципе есть:

Сейчас сосчитаем.. ("22 мяча да на 22 бугая")ввели первые 60 мг за 5 мин.Т.е. 12 мг в мин.Разделим сие на 100 кг для простоты расчёта.Получим 0,12 мг/ кг/ мин

[Bembis]

Получим 0,12 мг/ кг/ мин

 

... в минуту? Ну а теперь посмотрим в менеджмент - там 0,5-0,7мг/кг/час!!!

[alison]

... в минуту? Ну а теперь посмотрим в менеджмент - там 0,5-0,7мг/кг/час!!!

Понятно..

[Bembis]

Понятно..

 

 

...что просто концентрация препарата в сыворотке на момент иньекции оказалась такая, что получилась почти картина Репина "приплыли".

[alison]

Bembis ,но ведь тогда получается ,что 240 мг уфиллина будут капать 2 часа...Это анриал,конечно.. одно поняла:нашим бронебойным астматикам буду делать,как делала,а вот новеньким - осморюсь!

 

 

Теперь о синдроме CLC, т.е. ускоренном проведении через АВС... Сам по себе этот феномен к критической тахи не приведет. Потому как если тахи:

- желудочковая, то ей глубоко плевать на проведение в АВС;

- наджелудочковая, то быстрое проведение через АВС, не исключает конечно, но вовсе не означает его большой пропускной способности. Зачастую даже наоборот, "медленно проводящий" АВ-путь может провести больше импульсов в минуту, чем "быстропроводящий! (чуток "зауми", можно пропустить - точка Венкебаха у "медленного пути" выше из-за более короткого эффективного рефрактерного периода)

 

И все не так сложно, все еще сложнее!

Потому как просто по поверхностной ЭКГ трудно отличить помянутый синдром CLC от выглядящего очень похоже синдрома LGL, при котором проведение к желудочкам идет через дополнительный аномальный паранодальный пучок, не ограниченный в проведении присущей АВС декрементностью...

 

синкопы при тахиаритмиях!

Если бы мы жили в Одессе,я бы написала так:"Шо Ви ,коллега,как в банковском договоре:про самое интересное мелким Щрифтом!"

[чУмNick]

...Если бы мы жили в Одессе,я бы написала так:"Шо Ви ,коллега,как в банковском договоре:про самое интересное мелким Щрифтом!"

И таки шо ж Вам непонятно с моих шрифтов?

Ежели шо еще не терпится услышать, то таки ж Боже мой, Вы только ткните туда своим интересом!

[Bembis]

нашим бронебойным астматикам буду делать,как делала,а вот новеньким - осморюсь!

 

 

 

 

А бронебойные астматики - это значит приципиально другая, не известная гайдам патология? Ну тогда это хорошая и интересная тема.

Правда я не совсем понял - на чём основана эффективность и превосходство в/в болюсного введения эуфиллина у российских бронебойных пациентов? Не подскажите? Я понимаю, что исследований наверное нет, - но Вы приведите хоть мнение экспертов. Всё, что нашёл я, из ваших, Российских протоколов - фактически не имеет никаких различий по применению эуфиллина.

... Лет 10 тому назад у нас, также как, Вы считали почти все. Типа старых по старому, а с новыми уж...

Я конечно понимаю, что менять это в корне трудно. И что проще сделать эуф, многа еуфа, еуф в таблетках, еуф вечером и утром, пер ос и клизмой и ничего пациенту не обяснять, почему теперь делаем так, а не по старому. Т.е. продолжать "эуфиллиновую наркоманию". А потом удивлятся, что это такое там на ЭКГ после безпульсовой синкопе. И главное давайте подумаем - какая достоверность первично выявленного CLC или LGL в таких условиях, после никак неконтролируемой накачки пациента аминофиллином и после гемодинамически значимой аритмии с синкопой? Гыыыы .... Имхо - очень, очень сомнительно. Да и потом - с чего это вдруг раньше его не заметили, а после ошибок введения аминофиллина он проявился, да к тому же, как говорит Пожарски, внезапно так и сразу хлабись - тахи с синкопой? Особенно если пациентка из тех, как Вы выразились "в курсе".

[alison]

По поводу эуфа - так а что ещё делать,если нет небулайзеров? Заказали,вроде,но пока нет.Приспособы "типонебулайзер" ,той,что к КРИ присобачивается на узкую канюльку - тоже нет на моей машине,как и на четырёх других из шести.

Старые больные- они двадцать - тридцать эуфа просят,некоторые "именно чистого,но медленно".

Старых плёнок САМА я не видела,но со слов пациентки никто ей про нарушения на ЭКГ не говорил.

У нас в рекомендациях вообще по поводу брастмы написано "10-15,0 2,4% эуфа в течение 5-7 мин ,т.е.5-6 мг/кг".Свеженькие рекомендации Бойкова-Михайловича от 2009 года.

 

И таки шо ж Вам непонятно с моих шрифтов?

Ежели шо еще не терпится услышать, то таки ж Боже мой, Вы только ткните туда своим интересом!

Уже так напугали девушку своим демоническим гифом,что она сама уже сбегала и посмотрела своим интересом..)

Пасиб!

Кстати,надысь прочитала не помню на каком сайте (была в нете с телефона ,на работе)что CLC - это тож самое ,что LGL.Теперь вот уяснила разницу.Но я так понимаю,она только по ЭФИ видна,да?

 

А почему при CLC по АВ-узлу импульс идёт без задержки?

[Bembis]

Свеженькие рекомендации Бойкова-Михайловича от 2009 года.

И это про болюс без оговорки на то, что это в случае, если пациент не принимает эуф сам? Ну тогда конечно делайте как у Вас рекомендовано. Правда я находил другое - потом попробую найти ещё раз.

[земский_врач]

А нас уже лет 5 ,как перевели с 2.4% эуфиллина - на 2% раствор. Наверное ,из соображений безопасности.

А старый ,добрый, внутрипопочный 24% раствор - вообще сняли с производства.

[чУмNick]

...А почему при CLC по АВ-узлу импульс идёт без задержки?

А хрен-жешь его знает! Вот такой вот АВС заводной, шустрый и быстрый бывает...

И еще раз (занудно) позужу, что скорость проведения вовсе не синоним частоты проведения...

 

Гыыы! Гифов бояццо - гифницу грибы не собирать! Ага!

[Bembis]

Свеженькие рекомендации Бойкова-Михайловича от 2009 года.

 

 

 

 

Я обещал привести русские ссылки:

1. http://www.rusmedserver.ru/med/bold/190.html

 

По данным СА.С ана (1986), эуфиллин надо вводить внутривенно ка-пельно:

 

• в дозе 0.6 мл/кг в 1 ч больным, получавшим ранее теофиллин;

 

• в дозе 3-5 мг/кг на протяжении 20 мин лицам, не получавшим тео-филлин, а затем переходят на поддерживающую дозу (0.6 мг/кг в 1 ч).

По второй же ссылке стандарт ведения тяжёлой астмы в ОРИТ. Замечу что в/в эуфиллин он не предусматривает вообще. По этому стандарту он показан при ХОБЛ с ОДН. Но с той же дозировкой - 0,5 мг/кг/час. И под контролем того, о чём уже говорили:

 

2. http://www.medstudy.narod.ru/resource/reanim/hobl.html

 

Старые больные- они двадцать - тридцать эуфа просят,некоторые "именно чистого,но медленно".

Да пошли они к чёрту - у Вас что - ресторан или бар?

 

У нас в рекомендациях вообще по поводу брастмы написано "10-15,0 2,4% эуфа в течение 5-7 мин ,т.е.5-6 мг/кг".

А вот на это хотелось бы взглянуть - можно ли это где то посмотреть? Просто интересно рекомендации такие на основании чего? Вы посмотрите на год в первой ссылке и подумайте в каком году на самом деле живут граждане Бойков и Михайлович . Хотя впрочем я не настаиваю на авторитетности своих источников, кому доверять дело личное .