Перейти к содержанию
alison

Реакция на эуфиллин?причина - CLC?

Рекомендуемые сообщения

Хочу посоветоваться с вами,коллеги,на тему «что же это было?».

Ж,Ю.,45 лет.Повод к вызову «бр.астма».Вызывает редко,обычно справляется сама.Приступы также редкие.В последние три дня ухудшение состояния после перенесённого ОРВИ?Бронхита?Особенно плохо чувствует себя лёжа,из-за чего три дня почти не спала по ночам.Днём был уч.врач,в больницу не поехала.

В день вызова (вызов был около 21 часа вечера) приняла в течение дня 3 таблетки эуфиллина по 0,15 ,теотард,два раза по две ингаляции пользовалась сальбутамолом.

Объективно:повышенного питания (примерно 110 кг при росте 167см ),ожирение преимущественно по андроидному типу,улыбается,охотно рассказывает о себе,шутит.Со слов – курит.

Лицо симметрично,анизокория (со слов – врождённая или с детства,S<D),без очаговой и менингеальной симптоматики.Зев-кожа норм.окраски,чистые.Язык влажный,чистый.

Cor тоны чистые,без акцентов.АД 130/90 (практически рабочее.В последенние месяцы отмечает часто фиксируемую малую пульсовую разницу,т.е. 5-10 torr,подтверждённую медработниками.),пульс 90,ритмичный,сатурация 96%.

Дыхание ритмичное,проводится во ВСЕ отделы,небольшое количество рассеянных нежных свистящих хрипов,слышных в основном только при аускультации.ЧД-24.

По остальным системам и органам - без видимой патологии(пишу кратко,в карте писала по-другому,естественно).

Спрашиваем,что обычно «помогает» -эуфиллин и дексаметазон.Делаем эуфиллин-вена лопается,переходим – делаем декса 8 мг на 10,0 физы) – медленно,с опросом самочувствия – всё хорошо.Набираем гепарин,делаем эуфиллин 240 мг на 10,0 физы.Медленно с остановками,по 2,0 смеси с опросом самочувствия и ощущений.Примерно после введения 5 мл смеси ,т.е.60 мг эуфиллина Ю. говорит ,что у неё потемнело в глазах.мы,зная,что такое бывает при редком пользовании эуфиллина в/в успокаиваем её.Она подтвержает,что дышать стало легче.Вводим эуф.(продолжаем),но ещё медленнее,чем раньше.К слову,эуф. был латвийский ,и мы его в тот день уже делали без каких-то особенных реакций.Ю. говорит,что ей нечем дышать..Щупаю пульс на лучевой – слабый и,КАЖЕТСЯ,неритмичный (пухлое такое запястье,возможно была выбрана не лучшая точка).

Далее события развиваются стремительно:больная закатывает глаза,теряет тонус мышц спины (заваливается на бок),мы её поддерживаем,прекращаем введение эуфиллина с физой,больная падает на спину. Далее две клонические судороги,дыхания нет,пульса на лучевой нет,сильнейший тризм,тоническая судорога (ноги – палки,кисть – «акушер»,тонус предплечий-плеч к сожалению,не отследила),непроизвольное отхождение газов и мочи,

(мы чуть не АПКАКАЛИСЬ С с фершалом : тётке 45 лет ,только что болтала,дома куча родни,но,к счастью в других комнатах.То есть они этого всего ЭТОГО вообще не видели)

длительный хрип.Дыхательных движений нет вообще,даже «пустых»,пульса на лучевой нет,на каротидах не успела поШШупать.Прошу воздуховод – зубы сжаты – никак.Прекардиальный удар + примерно 3-6 сек далее:тонус жевательных слабеет,глазки «возвращаются к людЯм»,дыхание есть,пульс есть,но слабый .Говорит:»Ой,спасибо вам..Я так хорошо поспала…А Вы меня вот так ударили ?Ой,я такие сны красивые видела….»

Потихоньку сажаем,АД=80/50,снимаем ЭКГ – ритм синусовый,60 в мин,довольно таки уверенный CLC (PQ 0,10-0,11 – впервые выявленный,больше ничего особенного).Чувствует себя хорошо,хрипов при аускультации почти нет.Помнит,что «заснула с яркими картинками»,осознаёт,что немного непроизвольно помочилась.

В течение 2-5 мин АД возвращается до 100-110/70…

ЧТО ЭТО БЫЛО?ФЖ?ЖТбп?По набору очерёдности появления симптомов больше всего (ИМХО) немного похоже на СА-полную АВ блокаду,но ,учитывая набор препаратов и CLC- вряд ли,больше то есть на ФЖ....

Или я неправа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...«что же это было?»...
"Фигня, однако, какая-то получилась!" (с)

Мда уж! *90

...на каротидах не успела поШШупать...
Жаль. А что так?
...ЧТО ЭТО БЫЛО?ФЖ?ЖТбп?..
Весьма похоже, что была какая-то гемодинамический значимая (с большой ЧСЖ!) тахиаритмия. Скорее желудочковая (ФЖ/ЖТ). Менее вероятно ФП/ТП с аномально большой частотой проведения на желудочки.

 

Хороший препарат - "уфилин"! Разнообразный! *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приступ остановки кровообращения...Морганьи-Адамса-Стокса...Он и при бради,и при тахиаритмии,и при блокаде...Эуфиллин - он такой...

 

Побочные действия:

Диспепсические расстройства (расстройства пищеварения), при внутривенном введении головокружение, гипотония (понижение артериального давления), головная боль, сердцебиение, судороги, при ректальном применении раздражение слизистой оболочки прямой кишки.

 

 

Противопоказания:

Применение эуфиллина, особенно внутривенно, противопоказано при резко пониженном артериальном давлении, пароксизмальной тахикардии, экстрасистолии, эпилепсии. Не следует также применять препарат при сердечной недостаточности, особенно связанной с инфарктом миокарда, когда имеются коронарная недостаточность (несоответствие кровотока по сердечным артериям потребности сердца в кислороде) и нарушения сердечного ритма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну..каротиды.."торопилась я"..не успемши были..

а что про СLС никто ничего?МАС при Клерка-Леви-Критеско..??Или

ээто был момент,когда вообще не было сокращений желудочков?Длилось сие секунд 10-15,хотя показалось знааааачительно дольшим..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В день вызова (вызов был около 21 часа вечера) приняла в течение дня 3 таблетки эуфиллина по 0,15 ,теотард,два раза по две ингаляции пользовалась сальбутамолом.

http://www.webapteka.ru/drugbase/name6387.html

 

ЭУФИЛЛИН ( Еuphyllinum ). Теофиллин с 1,2-этилендиамином. Содержание теофиллина составляет около 80 %, этилендиамина - 20 %. Синонимы: Aminocardol, Aminophyllinum, Ammophyllin, Diaphyllin, Genophyllin, Methaphyllin, Neophyllin, Novphyllin, Synthophyllin, Theophyllamin, Theophylline ethylendiamine и др.

 

Теофилин, теотард, эуфиллин - суть одно и то же...Да вы ввели...Итого?

 

Да к тому же теотард - пролонгированного действия...

 

Дуракам везёт...по себе знаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО - перебачили метилксантинов. "Уфилин" принимала+теотард+ваш внутривенный... Ну и плюс бетта2-агонист. ЭКГ до обморока (назовём ЭТО так) регистрировалось? На старых плёнках CLC нет, я так понял.

 

Я бы больше на гормоны налегал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.webapteka.ru/drugbase/name6387.html

 

ЭУФИЛЛИН ( Еuphyllinum ). Теофиллин с 1,2-этилендиамином. Содержание теофиллина составляет около 80 %, этилендиамина - 20 %. Синонимы: Aminocardol, Aminophyllinum, Ammophyllin, Diaphyllin, Genophyllin, Methaphyllin, Neophyllin, Novphyllin, Synthophyllin, Theophyllamin, Theophylline ethylendiamine и др.

 

Теофилин, теотард, эуфиллин - суть одно и то же...Да вы ввели...Итого?

 

Да к тому же теотард - пролонгированного действия...

 

Дуракам везёт...по себе знаю...

Дураки - это мы?МХО,3 таблетки эуфа в течение суток с 1 шт теотарда и сальбутамолом и ещё 10 эуфа нашего - это не передоз на её массу.

 

ИМХО - перебачили метилксантинов. "Уфилин" принимала+теотард+ваш внутривенный... Ну и плюс бетта2-агонист. ЭКГ до обморока (назовём ЭТО так) регистрировалось? На старых плёнках CLC нет, я так понял.

 

Я бы больше на гормоны налегал.

До обморока ЭКГ не снимали...По-моему,это довольно естественно в данной ситуации.ЭКГ до нашей дома не было,но она регулярно бывает у кардиолога ( по поводу малой пульсовой разницы - кстати,о чём это говорит???),так что,если бы что -то типа с-мов предвозбуждения было,то определённо знала бы.Там с интеллектом всё в порядке,в общем-то.

Я не спорю,поймите правильно,просто не думаю,что кто-то другой ,оказавшись в такой ситуации действовал бы иначе..

К тому же..С гормонов,по сути дела, и начали.Но гормоны у нас сейчас индийские.Оно,каэш,лучше ферейновских,но ощутимо хуже австрийских и вообще ХУЖЕ ГИДРОКОРТИЗОНА!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Дело в том, что у меня была похожая ситуация. Только без CLC. Девушка молодая "закатилась" примерно так же. В данном случае, думаю, эуфиллин (всё-таки хорошая его доза, пусть не передозировка, но очень приличная доза) проблему вызвал не столько в сердце, сколько в мозгах. Какой-то эпилептиформный припадок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Высшие дозы для взрослых внутрь, в/м и ректально - разовая 0.5 г, суточная 1.5 г; в/в - разовая 0.25 г, суточная 0.5 г. Высшие дозы для детей внутрь, в/м и ректально - разовая 7 мг/кг, суточная 15 мг/кг; в/в - разовая 3 мг/кг. http://www.ros-med.info/reestr-ls/info.php?id=12889&action=opisanie

В крови уже болталась значительная концентрация препарата...

 

Хотя! Внутривенно капельно эуфиллин вводится до улучшения состояния, но под контролем концентрации теофиллина в крови. Величина терапевтической концнтрации теофиллина в крови должна быть в пределах 10-20 мкг/мл (М.Э.Гершвин, 1984). К сожалению, на практике далеко не всегда возможно определить содержание теофиллина в крови. Поэтому следует помнить, что максимальная суточная доза эуфиллина составляет 1.5-2 г (т.е. 62-83 мл 2.4% раствора эуфиллина). http://www.rusmedserver.ru/med/bold/190.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...МХО,3 таблетки эуфа в течение суток с 1 шт теотарда и сальбутамолом и ещё 10 эуфа нашего - это не передоз на её массу.

А Беродуал через Небулайзер - не лучше бы было?

Изменено пользователем чУмNick
Не корежьте цитаты!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Беродуал через Небулайзер - не лучше бы было?

Покажите мине то место в сумке,хде у нас имееЦЦо НЕБУЛЙЗЕР с беродуалом...

 

...думаю, эуфиллин (всё-таки хорошая его доза, пусть не передозировка, но очень приличная доза) проблему вызвал не столько в сердце, сколько в мозгах. Какой-то эпилептиформный припадок.

Эпилептиформный припадок,дебютирующий остановкой дыхания и кровообращения?

Нет... после серии,когда моск в гипоксии....стагнации-гибернации там усякия ..Мэйби..Но ...перед судорогами?..... *103

 

Высшие дозы для взрослых...

...максимальная суточная доза эуфиллина составляет 1.5-2 г...

Trepalcin.милый,я чту вас как коллегу-умняшку,но я НЭ ПОЭМАЮ фразы "высшие дозы" без концентрации на кг веса!Не может быть,чтоб для 65 кг и 300 кг была одна и та же субтоксическая доза! Изменено пользователем чУмNick
Цитаты не корежьте. И сокращайте. Плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Покажите мине то место в сумке,хде у нас имееЦЦо НЕБУЛЙЗЕР с беродуалом...

Весьма печально... У нас они имеются во всех бригадах.

Изменено пользователем чУмNick
Вы что, специально меня на оформление цитат переключаете?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Беродуал через Небулайзер - не лучше бы было?Покажите мине то место в сумке,хде у нас имееЦЦо НЕБУЛЙЗЕР с беродуалом...

 

Всыпать вашему начальству надо...Ибо по стандарту - именно с небулайзерной терапии и начинается лечение приступа астмы...И только 0.1 части больных эуфиллин в/в... http://medafarm.ru/php/content.php?id=12308

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Фигня, однако, какая-то получилась!" (с)

 

Весьма похоже, что была какая-то гемодинамический значимая (с большой ЧСЖ!) тахиаритмия. Скорее желудочковая (ФЖ/ЖТ). Менее вероятно ФП/ТП с аномально большой частотой проведения на желудочки.

 

Хороший препарат - "уфилин"! Разнообразный! *127

ага..И для бригады потогонный&слабительный эффект одновременно..

*41*31*24*17

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...И для бригады потогонный&слабительный эффект одновременно..

*41*31*24*17

И какой чудесный стимул к занятиям самообразованием и рукоделием! *105*106

Что весьма позитивно! (серьезно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Малые побочные эффекты: тошнота, рвота, диарея, возбуждение, головокружение - обычно возникают при концентрации теофиллина в сыворотке около 25 мкг/мл. Более тяжелые осложнения, такие как сердечные аритмии, артериальная гипотензия, внезапная остановка сердца и судороги, обычно связаны с сывороточной концентрацией свыше 35 мкг/мл и быстрым внутривенным введением, особенно через центральный венозный катетер. Серьезные осложнения часто описывали у больных с застойной сердечной недостаточностью, циррозом печени и дыхательной недостаточностью, при которых препарат обычно вводят внутривенно. http://www.rostbubnov.narod.ru/Pulmo/Astma_ped.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всыпать вашему начальству надо...

Начальство ни при чем. Просто 3 года назад наша подстанция получила машины оснащённые по Нацпроекту...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....остановкой... и кровообращения?

А была ли она, остановка кровообращения? Мне, конечно, сложно судить, ибо меня там не было. Но и всё же. А для эписиндрома апноэ - обычное дело.

 

Опять же. Я не настаиваю. Я просто озвучиваю свою версию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И какой чудесный стимул к занятиям самообразованием и рукоделием! *105*106

Что весьма позитивно! (серьезно)

 

А по сути ссыли что-то добавите?я внимательно (и вынимательно) слушаю...!!!

 

А для эписиндрома апноэ - обычное дело.

Опять же. Я не настаиваю. Я просто озвучиваю свою версию.

Я поняла,что не со шпагой,пасип,но в дебюте??Перед судорогами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дуракам везёт...по себе знаю...
Дураки - это мы?

 

Не обижайтесь...Думаю, что имею право так написать...ибо однажды в подобной ситуации ( но не с эуфиллином) у меня всё кончилось намного хуже... Как намного? Максимально хуже.Когда хуже не бывает.Но обошлось...Ибо не все поняли, что произошло...А тот, кто понял - "топить" меня не стал...Промолчал...И хотя сроки давности истекли - я тоже помолчу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО - перебачили метилксантинов. "Уфилин" принимала+теотард+ваш внутривенный... Ну и плюс бетта2-агонист. ЭКГ до обморока (назовём ЭТО так) регистрировалось? На старых плёнках CLC нет, я так понял.

 

Я бы больше на гормоны налегал.

Согласен. переборщили вы коллеги с ксанинами,дексика хватило бы, Или повелись на ее рассказы что ей так уже делали ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен. переборщили вы коллеги с ксанинами,дексика хватило бы, Или повелись на ее рассказы что ей так уже делали ?

за 18 лет работы врачом ни разу не встречала тех.кто просил бы один декс или преднизолон без эуфа..Чесслово..

А что первое делаю как-то интуитивно..По куче малодифференцируемых на сознательном уровне признаков..Чаще первый эуф.. и гепарин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем гепарин на приступ астмы? Спрашиваю как молодой специалист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

точно по фарме не помню,но свойство препятствовать тромбообразованию-разжижение крови-облегчение отхождения мокроты....

Вот уже не первый год прошу профессора Афанасьева сделать таки курсы для врачей по патофизиологии-фармакологии - но пока - никак...

А жаль..очень жаль... *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что в основе возникшего осложнения- все-таки не гемодинамически значимая тахиаритмия (спонтанно купировавшаяся?), а артериальная гипотензия,+, возможно, МЭС)).В моей практике такое несколько раз было (с эуфиллином),но,как правило,у пациентов,которые редко или никогда ранее в/в его не получали.В себя пациент приходил после укладывания на спину, придания нижним конечностям возвышенного положения(т.е. попросту перекидывался со стула на диван и ноги кверху)+ пресловутый прекардиальный удар,куда ж без него, не вытравишь ничем, только дай в грудину заехать("фельдшер среагировал мгновенно!"-больше всего понравилось из темы про ПУ).После ПУ и нескольких "качков" ЗМС в течение 10-15 кажущимися вечностью секунд слегка побитый и потисканный пациент приходит в себя...Родственники в легком шоке, доктор незаметно вытирает испарину со лба,попутно рассказывая байку про индивидуальное действие препарата на "исключительный" организм и необходимость в дальнейшем тщательно обследоваться..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×