Перейти к содержанию
Marik

Медикаментозная терапия аритмий на ДГЭ

Рекомендуемые сообщения

Лежа, да медленно надо все это дело вводить, и будет счастье.

Насчет блестящего описания форм болезни - хроники в своих болячках понимают лучше нас, недавно на клиническом разборе в больничке беседовали больной и профессор - ощущала себя лишней ;) . В личной практике была бабушка, пароксизмы МА (от которых она падала в разных местах квартиры) купировались путем банального перемещения бабки в постель.

Насчет лечения гемодинамически значимых нарушений сердечного ритма, тем более у больных без ИБС, тем более молодых, тем более без анамнеза - предпочту электротерапию. Электричеством ничего не испортишь, по крайней мере, а вот всякими антиаритмиками можно наделать делов. Для дифф. диагностики хорош АТФ, да только у нас его нету :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От него в стационаре были очень большие проблемы, вплоть до совсем нехорошего исхода. Опасно. Не для СП эта штука, точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

любое лекарство в неелых мозгах-опасно!

еще был Аллапинин-но его уже нет, вернее осталсь таблетированная форма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стационару - стационарово, а скорой - дефибриллятор :)

 

Скорая и неотложная помощь - это не лечение. Это помощь. А лечить должен стационар. Невозможно обучить человека, встречающегося по работе с нарушениями сердечного ритма, скажем, раз за неделю (а то и реже), всем аспектам медикаментозного лечения аритмий. И не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

неужели самим не интересно?

неужели обязательно стрелять надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в оснащении у врача линейной бригады для лечения аритмий есть только изоптин. Ну еще лидокаин. И дефибриллятор.

А насчет того, обязательно ли стрелять... Все с умом надо делать. При падшей ниже плинтуса гемодинамике - да, обязательно. А ежели пароксизм нетяжелый, да еще и с известным способом купирования - дело другое. Если с неизвестным, то можно АТФом полечить-подифференцировать (которого, повторюсь, нету). И, пожалуй, больше ничего на ДГЭ делать не стоит.

А интерес лучше всего в стационаре удовлетворять. ЭФИ посмотреть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет, Гексенал, просто оценивается риск. Если у Вас в стационаре есть все, то у нас на линейной врачебной бригаде нет ничего. (аппаратура), и поэтому, имея значительное кол-во препаратов, я должен выбирать из них то, что не УБЪЕТ моего больного, а меня не посадит за решетку...вот и все. Согласитесь - имея я переносной монитор - я бы с большой гордостью и самоуважением вводил бы больной не по одному антиритмику если того требовала ситуацияи рабочий деф. тоже., а мог бы ввести больше, видя эффект и и мея время - не 1-1,5 а неограниченно и привозил бы Вам больного уже с купированным НР...или в агональном состоянии на аппарат в РО...Только у меня на это прав нет! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мы лечим аритмии(пост. формы)дигоксином с панангином

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А про какие аритмии, собственно говоря идёт речь? Диапазон их возникновения и развития широк...Для чаще всего свстречающегося пароксизма мерцания трепетания предсердий-оптимальной схемой, мне кажется, будет такая:1)при тахисистолии-верапамил(мг10), затем 2)соли-магний с панангином(или магний с калием), и уж потом 3)новокаинамид...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет брадиаритмий в принципе понятно, в наших условиях кроме атропина и эуфиллина помочь нечем, а спец. бригады могут провести ЭКС.

Нас, как сотрудников СМП, конечно, прежде всего волнуют те аритмии, которые привели (или приведут при отсутствии лечения к нарушениям гемодинамики), чаще это тахиаритмии.

Здесь встает вопрос о дифференциальной их диагностике, которая зачастую на ДГЭ невозможна с помощью поверхностной ЭКГ, и даже чрезпищеводная не всегда дает ясную картину.

В случае тахиаритмий на ДГЭ предложено делить их на тахикардии с узкими и широкими комплексами QRS, причем тахикардия с широкими комплексами QRS считается желудочковой до тех пор, пока не доказано другое.

 

Geka

 

а вводить больному на ДГЭ несколько антиаритмических препаратов я бы не стала, хотя и имею возможность мониторирования и экстренной ЭИТ. Зачем суммировать их проаритмогенные эффекты? Не получилось купировать - снизить ЧЖС, да в больничку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позволю себе крамольную мысль - в стационаре товар нужно показывать лицом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
при пароксизме монжно Нибентану махнуть 0,125/кг

Из-за выраженного проаритмогенного эффекта после введения нибентана больные требуют наблюдения в БИТ до нормализации интервала QT, но не менее 12 ч. Т.е. дома такого пациента не оставишь, всех больных с купированными таким способом пароксизмами мерцательной аритмии пришлось бы везти в стационар, да ещё и в блок - вот почему нибентана на СМП нет и не будет.

еще был Аллапинин-но его уже нет, вернее осталсь таблетированная форма

Аллапинин из-за адреномиметического эффекта больше подходит для профилактики пароксизмальных нарушений ритма сердца, чем для их купирования. Кроме того, это же 1С класс, т.е. надо быть уверенным, что у пациента нет органического поражения милкарда - а как в условиях СМП можно быть в этом уверенным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще одна крамольная мысль:

А зачем рисковать, если гемодинамика стабильная, не отекает/N цвета и в сознании? Лечить-задача стационара, а не моя. Если по какой-то из вышеперечисленных позиций есть проблемы-тогда надо в свете этой проблемы и помощь оказывать, садиться, в вену лезть, дибилятор распаковывать.

Но если нет-тогда зачем? "Лучшее-враг хорошего"(с).

 

А вообще... из влияющих на ритм преп-тов есть панангин, калий, магний, изоптин, редко АТФ, эуфиллин, атропин, строфантин.Новокаинамида нет и не планируется. Из немедикаментозных средств-почти всегда живой дибилятор. При наличии осложненного нарушения ритма есть что и чем делать. Но не всегда, ИМХО. оно надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

соглашусь с теми которые применяют дефибриллятор

 

patient not stable - always think electrical!

 

потеря давления при какой либо аритмии

пульс более 150

потери сознания

боль в груди при пароксизме аритмии

брадикардия (2 degree AV block,complete AV block)

 

все эти получат у нас электротерапию на ДГЭ.

медикаменты могут быть хороши но они требуют время действия которого у пациента может не быть.кроме того они не всегда могут сработать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютно согласна- аритмии без нарушений гемодинамики лечим лекарствами( в зависимости от вида аритмии-соответствующий препарат)Иногда достаточно только снизить частоту ЧСС,соответственно,пароксизм- в больничку, постоянную форму-оставляем дома.Но я не об этом.Самое опасное- гемодинамическизначимые аритмии.Тут без ДЕФа- никуда.И начинаются врачебные страдания.Ну, боятся наши врачи электричества *03 Последний случай- молодой ОИМ,внезапная фибрилляция,безуспешное качание,смерть.Бригада-38. В машине -ДЕФ и полный ремнабор-работай! Контраргумент врача-я не врач БИТ! Да ты же ВРАЧ!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ув. Эдди!

Надо понимать, что при брадикардии электротерапией будет стимулятор?

Вы используете наружний или эндокардиальный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

естественно я имел ввиду кардиостимулятор (pacer).

при нестабильной брадикардии мы используем наружний стимулятор - две наклейки на грудь,80мА,на 80 ударов в минуту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из недавнего - бабушке 78 лет, затрепетала под утро предсердиями, вроде как впервые. Вызвала неотложную помощь (скорую при поликлинике), они приехали на коллапс, за неимением больше ничего поставили бабушке капать мезатон и вызвали нас. Мы приехали, давление есть, трепетание тоже есть.Когда бабушка узнала, в КАКУЮ (одну из не пользующихся популярностью) больницу поедем, срочно купировалась сама, вот так. Ни лекарств, ни ЭИТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пульс более 150

 

Хммм.. С каких это пор "пульс более 150" стал критерием "нестабильности" пациента?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Geka

 

а вводить больному на ДГЭ несколько антиаритмических препаратов я бы не стала, хотя и имею возможность мониторирования и экстренной ЭИТ. Зачем суммировать их проаритмогенные эффекты? Не получилось купировать - снизить ЧЖС, да в больничку.

 

 

При МА с ЧСС выше 150 НА без предворительного урежения ритма изоптином вводить не рискну. Есть кордарон, конечно, но ведь тоже не всем показан!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по учебнику ACLS: (сам виноват-неправильно сформулировал)

пульс более 150 сопровождаемый потерями сознания или болью в груди - синхронизированная кардиоверсия (мощность удара в зависимости от вида тахикардии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
естественно я имел ввиду кардиостимулятор (pacer).

при нестабильной брадикардии мы используем наружний стимулятор - две наклейки на грудь,80мА,на 80 ударов в минуту.

Интересно, какое количество бригад у нас в стране имеет наружный стимулятор и какое имеет возможность поставить эндокардиальный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

при пароксизме монжно Нибентану махнуть 0,125/кг

Из-за выраженного проаритмогенного эффекта после введения нибентана больные требуют наблюдения в БИТ до нормализации интервала QT, но не менее 12 ч. Т.е. дома такого пациента не оставишь, всех больных с купированными таким способом пароксизмами мерцательной аритмии пришлось бы везти в стационар, да ещё и в блок - вот почему нибентана на СМП нет и не будет.

Это точно, 5% "пируэтов" (по собственному опыту) - многовато. Хотя препарат мощный. Жаль его сейчас нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно, какое количество бригад у нас в стране имеет наружный стимулятор и какое имеет возможность поставить эндокардиальный?

 

Эндокардиальный - в Санкт-Петербурге шесть кардиореанимационных бригад (с 1 августа будет семь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×