Dr.asist.Raimonds Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 18:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 18:40 Согласен! ...Вертолет на 3м транспортном кольце или грунтовой дороге в селе не приземлится, по пути в профильный стационар или в ожидании спецбригады мы можем потратить уйму времени... Прошу прощения у модераторов... это как бы покажется не совсем в тему. Но! Правительству ваших столиц было бы неплохо задуматься о транспортировке тяжелых и срочных пациентов на вертолете. Особенно с окраин и близлежащих деревень. Для эвакуации пациентов из всяких труднодоступных мест. Грубо посчитав, на миллион-полтора жителей нужен один вертолет. Вот несколько фотографий (не моих) вертолетов финских. Иллюстрация возможности посадки этих машин в самых интересных случаях. Как видите на шоссе и во дворы домов частенько. А в деревне, чуть ли ни на крылечко iltalehti.fi vsshp.fi vartti.fi kolumbus.fi vartti.fi iltalehti.fi Ну и классика жанра авария. Не постановка. Из жизни. http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=4043 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 19:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 19:45 ...Вертолет на 3м транспортном кольце или грунтовой дороге в селе не приземлится... Приземлится. Только на 3ТТК он не нужен в подавляющем большинстве случаев, а в селе его нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 19:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 19:52 Допустим, акушерско-гинекологический пульт наведет шмон, а они его при наличии такой больной наведут скорее всего, вертолет вылетит, но для посадки вертолета в эпицентр пробки тоже время нужно, как и на связь с ЦМК и т.д., Вы считаете, что все побалталки в этой теме совершенно бесполезны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 20:47 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 20:47 Допустим...вертолет вылетит, но для посадки вертолета в эпицентр пробки тоже время нужно... Ну, если пофантазировать... То все зависит от организации связи и дежурства вертолета + бригады на нем работающей. У нас, если бригада прибывшая первой скажет что НАДО, то вертолет прилетит (в наших условиях) через 20 мин. В данном случае с беременной, как раз к тому времени, когда закончите там вены ставить, препараты вводить, с CPAP ковыряться, выносить и прочее и прочее... Ну, это так. А сесть он может куда угодно. Хоть во двор. Замечательно садится на разделительную полосу, полосу заграждения дороги. Смотрите фотЫ . Я там добавил немного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:00 ...У нас, если бригада прибывшая первой скажет что НАДО, то вертолет прилетит (в наших условиях) через 20 мин.... Если говорить про Москву, то если есть погода и светлое время суток, вертолет может и быстрее прилететь. Другое дело, что в данной ситуации сумма время вызова + работа на месте/погрузка + время полета в стационар будет примерно такой же, как и доставка пациента в стационар автомобилем. Уже давно подсчитано, что вертолет дает преимущество во времени по сравнению с наземной транспортировкой при перевозке на расстояние больше 50 км. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:07 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:07 Тут много фотографий с Финским вертолетом оперирующим в Лапландии http://www.aslak.fi/lightbox/kuvia_tehtava.htm Позволю себе спереть оттуда парочку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:11 Раймо, у нас еще для того чтобы что-то куда-то полетело-надо уйму согласований, разрешений,... И если не дай бог какой член чего нибудь будет в городе-то "абы что не случилось" скорее всего летать ничего не будет. А смысл этой авиаслужбы-именно в круглосуточности-всепогодности-вседоступности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:12 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:12 ...Уже давно подсчитано, что вертолет дает преимущество во времени по сравнению с наземной транспортировкой при перевозке на расстояние больше 50 км. Об этом я не знал. А как же ваши пробки? Их же нельзя считать в километрах. Точнее пробки то у вас как раз и можно, но то время что бригада будет продираться через них? Потом, мне кажется подсчеты для вертолета класса "мышка" (обзовем их так) и класса "слон", немного разные. Так как маленький может сесть чуть ли не у подъезда. А большому нужна площадка нормальная. ...А смысл этой авиаслужбы-именно в круглосуточности-всепогодности-вседоступности. Именно так! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:15 ...И если не дай бог какой член чего нибудь будет в городе-то "абы что не случилось" скорее всего летать ничего не будет... В вашем городе и не летает. Хотя одна из московских "бошек" (Bo-105) у Вас уже не первый год "патрулирует". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:20 Из конкретики-матвиенке (малограмотному непрофессиональномк выдвиженцу из пионерской организации, ныне-мэру СПб) как-то что-то где-то попало в голову то, о чём тут сейчас пишет Раймо. Года 1.5-2 назад. Итогов было один. На КАД сделали несколько площадок для того чтобы комфортно вертолёт сажать, и всё. Нынче эти площадки аккуратно заделаны ограждениями, так что с них на место куда якобы СМП может подъехать, стоит неснимаемое штатное ограждение КАД, метра пол в высоту. Вертолётов в СПб на эту тему нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:28 ...А как же ваши пробки?Пробки? В Москве достаточно разветвленная сеть многопрофильных стационаров и подстанций. Глухие пробки "во все стороны" бывают крайне редко. Так что технологически найти "дырочку" можно. Кроме того, насколько мне известно, давно уже отработана технология прибытия бригад СМП на ЧС в условиях затрудненного городского движения. Знает ли эту технологию нынешний шеф оперотдела, я не в курсе...Чаще бывает темное время суток, плохая погода, провода и т.п, что ограничивает применение вертолетов. ...Потом, мне кажется подсчеты для вертолета класса "мышка" (обзовем их так) и класса "слон", немного разные.... В Москве используются легкие вертолеты Eurocopter - EC145 (МАЦ), BK-117, Bo-105 (ФГУАП). Им всем нужна площадка 20х20 м. ...Вертолётов в СПб на эту тему нет. Есть, есть! В Мск было три Bo-105, один из них в 2005-м отогнали для медицинского обеспечения саммита Россия-ЕС и по просьбе "самизнаетекого" оставили "для развития санитарной авиации" в СПБ. Но на дальнейшие шаги "пороху" не хватило. А вертолет точно есть - бортовой номер RF-32761. Подробнее - здесь: http://www.sanitarki.su/forum/index.php?topic=41.0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:36 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:36 Латыши вон иногда эксплуатируют вертолеты пограничников. Правда они не приспособлены. И используются для плановых перевозок. www.rs.gov.lv Agusta 109E Power www.rs.gov.lv То же самое с восьмерками. Там же в Латвии, они принадлежат уже военным. Ми-8 хорошо себя зарекомендовал для работы в море, как спасательный + медик на борту. Эвакуацию с ними тоже делают. Один минус, расход топлива огромный. ventspilszinas.lv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:46 Уточнил: вообще в МАЦ три вертолета EC-145 (BK-117-C2) - 2007 и 2008 годов: RA-01885, RA-01882 и RA-01883. На ежедневном дежурстве, похоже, только один стоит. Agusta вроде как будут собирать в России. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:51 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 21:51 Agusta вроде как будут собирать в России. Если как медицинский использовать, то "Грузить" в него придется через боковые двери. Не самый удобный вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 22:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 22:05 Московские вертолеты Eurocopter: EC-145 и Bo-105 (весна 2010) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 22:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 22:24 Специально для MicDoc: В Санкт-Петербурге приступил к дежурству спасательный вертолет Бо-105.11.08.2005 В Санкт-Петербурге приступил к дежурству аварийно-спасательный вертолет легкого класса Бо-105 МЧС России, местом базирования которого определен аэродром "Касимово" в пригороде северной столицы. Спасательный вертолет оснащен немецким медицинским оборудованием и рассчитан на эвакуацию с места чрезвычайной ситуации двух пострадавших. Бо-105 способен приземляться на площадку размером 20х20 метров, а также зависать в воздухе, что делает его незаменимым при эвакуации пострадавших с места ДТП в городских условиях. По согласованию с медицинскими властями Санкт-Петербурга вертолет Бо-105 будет доставлять пострадавших в пять лечебных учреждений города: НИИ скорой помощи им. Джанилидзе, детскую больницу N 1, городскую больницу N 3, Александровскую больницу и Ленинградскую областную клиническую больницу. Для приема "винтокрылой" машины здесь уже подготовлены специальные вертолетные площадки. Аналогичный спасательный вертолет, а также вертолет БК-117 в медицинском варианте авиация министерства по чрезвычайным ситуациям в течение нескольких лет успешно использует для транспортировки пострадавших в пределах Москвы и Московской области, сообщает пресс-служба МЧС России./abnews.ru/ Отсель: http://www.0-1.ru/default.asp?id=10021 А вот так официально работает: А это отсель: http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=10557&st=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 22:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2010 в 22:42 Если как медицинский использовать, то "Грузить" в него придется через боковые двери. Не самый удобный вариант. Нашел медицинский вариант AgustaWestland AW139 - в принципе, достаточно просторно, имхо: Отседова: http://www.apace-technology.com/projects/ab139/ab1394.html AgustaWestland AW109 существенно меньше: Отсюда: Отсюда: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 05:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 05:44 Кабы не служил я долгие годы в НИИСП, да кабы не знал чуть-чуть историю-так и считал бы что всё есть и работает. НИ РАЗУ ни одного человека в НИИСП воздухом не доставили. Двери, к "вертолётной площадке" на крыше бомбоубежища, не производят открываемого ощущения всё время, как я их вижу. Давно-давно была попытка буржуинов копировать, пытались на крышу НИИСП Ми8 посадить, но вибрации конструкций здания заставили от этой идеи отказаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
301 Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 08:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 08:12 Особо бы пригодились вертушки в тех местах, откуда своевременная эвакуация бывает затруднена (пригороды), или крайне затруднена (удалённые сёла, где средств транспорта в течение 7-8 месяцев в году два: либо трактор, либо машина, к трактору привязанная). Быть может, хватило бы одной машины на несколько райцентров? А то, наверное, крайне неудобно (что уж говорить о своевременности) тараканить 40-50 км "тяжёлого" больного на УАЗе по разбитой или заснеженной дороге (если она вообще есть). А вообще...медицинские вертолёты находятся в ведении только МЧС, или есть в СМП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 09:53 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 09:53 Нашел медицинский вариант... AgustaWestland AW109 существенно меньше: О какая большая дверь. Имхо! Кажется, что в самый раз по размеру внутри. Но в размере кроется сразу и минус, так как чем больше вертолет, тем менее он мобилен и нужны более большие площадки. Рост потребления топлива. Конечно EC-135 P2 наверное рекордсмен по мобильности и экономичности наверное тоже, сколько я видел, сесть они могут практически на любой пяточек. Иногда даже не верится. А вот внутри места маловато. Даже при грамотной организации. Но это как компромисс. EC-135 P2 и ВО 105 более хороши именно как доставка врача к пациенту, с дальнейшей транспортировкой пациента по земле. В случае транспортировки в вертолете, выгода есть при расстояниях более 50км. Как Суворов и говорил. Но места там мало, подготовка к транспортировке должна быть проведена на земле. В принципе, что реально и даже логично, с учетом прибытия бригады СМП к месту вызова первой. Экипаж в EC-135 1 летчик + 2 медика, один из них работает еще как штурман. В Финляндии позиционируют как вертолет экстренной медицины, скорость 240 km/h, да по прямой, с эффективным радиусом действия в 100км, с готовностью вылета 3 мин (три минуты). Данные http://www.mediheli.fi/index.html Кстати, Финские медицинские вертолеты живут не только за счет дотаций, но и в большой степени за счет пожертвований. Причем много пожертвований дают простые люди. Фоты "нашего" вертолета http://www.pelastushelikopteri-ilmari.fi/index.php?id=33&main=1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
venensihoito Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 10:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 10:30 Ну и классика жанра авария. Не постановка. Из жизни. http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=4043 Суть статьи. Близ финского городка Ловииса столкнулись два автомобиля. Русский водитель выехал на встречную полосу и врезался в финна. Обе машины всмятку. Водители серьезно пострадали. На место выезжают спасатели-пожарные (срезают крышу машины, достают водителя), парамедики, врач на вертолете и полиция. Финна увозит вертолет в Хельсинки (примерно 100 км), русского - в Порвоо (примерно 35 км). Из-за аварии движение на трассе было остановлено на 1,5 часа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 11:07 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 11:07 Суть статьи. Близ финского городка Ловииса... Из-за аварии движение на трассе было остановлено на 1,5 часа. Из этических соображений, я не переводил суть статьи. Но вообще ущерб нанесенный Финской экономике был огромный, так ка пришлось заблокировать магистраль Nr7 Ваалимаа-Хельсинки (кто не в курсе это наикратчайшее направление на Москву и Питер из Хельсинки). Поток потом пустили по резервной дороге. Так называемой Королевской дороге. Но как говорится, жизнь людей превыше всего. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
venensihoito Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 11:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября, 2010 в 11:41 Из этических соображений, я не переводил суть статьи. Это, в смысле, что русские и в Финляндии остаются русскими. Наверняка превысил скоростной режим на скользком шоссе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 4 Октября, 2010 в 18:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября, 2010 в 18:45 ...у нас еще для того чтобы что-то куда-то полетело-надо уйму согласований, разрешений,... "Та и не говори, кума, сама лёДчиков люблю!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 4 Октября, 2010 в 19:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября, 2010 в 19:41 "Та и не говори, кума, сама лёДчиков люблю!" Случившееся прокомментировал в интервью "Вестям" известный петербургский лётчик Вадим Базыкин. Речь идёт о вертолёте марки "Еврокоптер", российские лётчики называют её просто "газелька". Модель, по словам пилотов, испытанная и надёжная, но в то же время именно на таком вертолёте разбился 10 лет назад известный петербургский офтальмолог Святослав Фёдоров. Как бы по частям все правильно - С.Н.Федоров разбился на вертолете Aérospatiale SA 341 Gazelle 1979 года выпуска, отдел по разработке вертолетов Aérospatiale действительно вошел в состав Eurocopter в 1992 году. Но из этого совершенно не следует, что Федоров разбился на вертолете Еврокоптер! Тем более, что никакой "Газели" в линейке Еврокоптера давно уже нет. Газель снята с производства Westland в 1984, Aérospatiale - в конце 1980-х, югославском SOKO - в 1991, и совсем (лицензионная сборка в Египте) - не позднее середины 90-х. Т.е. в модельную линейку Eurocopter, похоже, вообще не входил вертолет Gazelle. То ли "известный летчик" такой знаток, то ли журналисты как всегда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.