отравление продуктами горения

[venensihoito]

Вчера и сегодня сильная задымленность в городе и за его пределами (Рязань). Чувствовался сильный запах гари, была резь в глазах. Поделитесь своими наблюдениями, как длительное вдыхание воздуха, содержащего продукты горения, влияет на молодое и относительно здоровое население. И какая клиника отравления может быть у людей, находящихся непосредственно в зоне тушения пожара? В стандартах упоминается Цитохром С при отравлении угарным газом. На московской СМП этот препарат применяется?

 

Вчера на суточном дежурстве был вызов к женщине 26 лет, относительно здоровой, у которой после пребывания на улице внезапно начался приступ учащенного дыхания, онемение конечностей, лица. Ранее подобных приступов не было. До приезда СМП приняла корвалол и валериану в таблетках. К моменту приезда СМП (через 45 минут - в условиях сельской местности обычное время доезда) оставалось чувство онемения лица, одышка прошла. АД 120/80 мм. ЧСС 72. Я расценил это как вегетативный приступ (паническая атака), добавил феназепам в/м и на всякий случай мексидол 4 мл в/в. Как я понимаю, поводом к развитию данного состояния была задымленность воздуха, а причиной - боязнь задохнуться.

Еще выезжал к астматику, который вызвал СМП, чтобы подышать кислородом. Просил оставить баллон с кислородом у него дома, чтобы можно было время от времени проводить ингаляции. На предложение поехать в больницу отказался, т.к., с его слов, в городе такая же задымленность, как и за городом, а в пульмонологическом отделении областной больницы, где он месяц назад лечился, ужасные условия, и нет кислорода в отделении.

[jackofdiamonds]

присоединяюсь вопросу про цитохром, + хотел бы узнать используете ли вы ацизол?, и как прошли его испытания.

[Dr.Snaut]

И какая клиника отравления может быть у людей, находящихся непосредственно в зоне тушения пожара?

Если горит обычная древесина, то никаких особотоксичных продуктов не образуется (СО образуется только в случае недостатка кислорода - фактически при тлении), пожар же в жилом секторе (помещениях, домах) как правило сопровождается горением пластмасс, искусственных тканей, искусственного каучука, при этом активно образуется фосген.

[Kinchev]

Охренеть, как вы балуете население...[x]

Еще говорят - что москвичи избалованы , сами знаете кем.

PS В двух ситуэйшн - никакого намека на отравление нет .

[Admin]

Просил оставить баллон с кислородом у него дома

Продаются вот такие штуки для индивидуального пользования:

и

В Московских аптеках видел от 500 руб.

[venensihoito]

Охренеть, как вы балуете население...[x]

 

В некоторых случаях народ избалован донельзя, особенно в поселке Искра, где при амбулатории базируется одна бригада.

Примерный диалог, если вызывают из Искры: "Скорая помощь" "Дом 14, кв. 56, у бабушки давление, давайте побыстрее..."

 

PS В двух ситуэйшн - никакого намека на отравление нет .

 

И сам знаю. Но все равно пребывание в задымленной местности на здоровье человека определенным образом сказывается. У хроников обостряется основное заболевание, а у относительно здоровых и молодых, вероятно, начинаются проблемы с органами дыхания, с вегетативной нервной системой. Слышал диалог в автобусе, что у некоторых падает давление.

[Dr.Snaut]

Слышал диалог в автобусе, что у некоторых падает давление.

Вряд ли тут влияет задымление, скорее это результат психопатизации.

[shalunish]

присоединяюсь  вопросу про цитохром, + хотел бы узнать используете ли вы  ацизол?, и как прошли его испытания.

 

У нас такого нет.  А унитол вроде раньше тоже делали при отравлении угарным газом, сейчас применяется? Цитохром,унитол,ацизол - три препарата различного действия, что же применять?

[Граф]

А унитол вроде раньше тоже делали при отравлении угарным газом, сейчас применяется? Цитохром,унитол,ацизол - три препарата различного действия, что же применять?

 

Унитиол применяется при отравлениях другими веществами. Ни от одного из вышеперечисленных препаратов ожидать серьезного положительного клинического эффекта при отравлении продуктами горения нельзя.

[shalunish]

Унитиол применяется при отравлениях другими веществами. 

Тем не менее в ряде учебников  упоминается введение его как антигипоксант при отравление угарным или углекислым  газом и другими веществами.

 

Вообще-то это интересная тема. В сельской местности в отопительный период отравление угарным газом не редкость.

[ФОРМАлин]

На мой скромный взгляд сложившаяся климатическая ситуация обостряет заболевания хроников в целом (а лёгочников и сердечников - особенно), а кроме того, на эту ситуацию реагируют люди истерического/невротического склада. Собственно, в этом ничего удивительного-то и нет. Вот вчера лечил женщину, весьма возбуждённую, наблюдающуюся (номинально) у эндокринолога ("что-то с щитовидной железой") и у невролога. Женщина имитировала нарушение частоты и регулярности дыхания (аускультативно даже была картина вроде саккадированного дыхания), жаловалась, что она "отравилась угарным газом от смога", на бессонницу. При этом имела место синусовая тахикардия. Пролечена беседой с элементами психотерапии , анаприлином с/л и реланиумом в/м. Лечение оказалось вполне эффективно (уже на этапе психотерапии ). Вызывали и астматики с контролируемой ранее астмой. Сальбутамол уже - без эффекта. Были и ХОБЛы. 

[Dr.Snaut]

Тем не менее в ряде учебников  упоминается введение его как антигипоксант при отравление угарным или углекислым  газом и другими веществами.

Либо учебники очень старые, либо авторы более современных изданий занимаются плагиатом, не вдаваясь в подробности. Унитиол (димеркаптопропансульфонат натрия) - антидот прежде всего при отравлении тяжёлыми металлами (в практике "скорой" - вещь довольно нечасто встречающаяся). Препарат древний, часто вызывает тяжёлые побочные эффекты. При отравленях СО (угарным газом) унитиол никак не показан и толку от него никакого.

 

Вообще-то это интересная тема. В сельской местности в отопительный период отравление угарным газом не редкость.

Тема более чем интересная. И, как всегда, полная неподготовленность отечественной службы скорой медицинской помощи налицо - бригады не оснащаются индивидуальными газоанализаторами (умные дяди из академиев, видимо, не подозревают, что более половины россиян, понимаешь, живёт в XXI веке с АГВ и печным отоплением), препаратов практически тоже нет, алгоритм на ДГЭ для большинства коллег туманен и неясен.

[drlys]

Женщина имитировала нарушение частоты и регулярности дыхания (аускультативно даже была картина вроде саккадированного дыхания), жаловалась, что она "отравилась угарным газом от смога", на бессонницу. При этом имела место синусовая тахикардия. Пролечена беседой с элементами психотерапии , анаприлином с/л и реланиумом в/м. Лечение оказалось вполне эффективно (уже на этапе психотерапии

Вы всегда такой добрый, или просто перестраховаться решили, чтоб больше истеричка не вызывала, что релашкой её подкололи? Я бы окромя беседы делать ничего не стал бы. А если в плане перестраховаться, то сделал бы аминазину, или дроперилола, ИМХО

[shalunish]

 

Пролечена беседой с элементами психотерапии , анаприлином с/л и реланиумом в/м. Лечение оказалось вполне эффективно (уже на этапе психотерапии   ). 

Думаю наряду с беседой хватило бы и физ.раствора в/м  

 

 

 

 

Dr.Snaut , спасибо за информацию.

[Граф]

Коллеги, я не понял, чего все прицепились к ФОРМАлину? Вспоминаем, что для введения реланиума кроме судорожного синдрома есть масса показаний. Доктор посчитал нужным усилить психотерапевтический эффект фармакологической седацией пациентки. Это его право.

 

А вот насчет аминазина и дроперидола совсем некрасиво, господа.

[Trepalcin]

Надо было феназепамину в пасть кинуть, и всё...А то реланиум понравится (что, в общем,естественно...)И кажинный день бригады будут ездить к этой тётеньке, лечить нервы реланиумом...Ибо такие - не выздоравливают...

[drlys]

А вот насчет аминазина и дроперидола совсем некрасиво, господа.

А что некрасиво? К нейролептикам, как и и Реланиуму (и те и эти- психотропные средства), тоже множество показаний, а анксиолитический эффект у них более выраженный чем у реланиума. Так в чем же некрасивом вы меня заподозрили, не возьму в толк?

А то реланиум понравится (что, в общем,естественно...)И кажинный день бригады будут ездить к этой тётеньке, лечить нервы реланиумом...Ибо такие - не выздоравливают...

А вот это точно, проверено временем, у таких быстро развивается синдром "СМП абстиненции".

[Dr.neSMP]

А я вот случай такой из практики вспомнил.

Конец 90-х. Если помните в те времена в Москве, в подземках продавали якобы французский парфюм.))))))) Стояли такие большие стеклянные баллоны с различными духами по 3-4 л каждый. И из них разливали в маленькие флаконы. Так вот, в районе подземок Китай-Города, один дурень из дробовика выстрелил по этим баллонам и все их содержимое вылилось на продащицу. Ее привезли к нам с диагнозом "Отравление духами")))))) Потом фельдшер СМП малек подумал и переписал д-з на "отравление суррогатами алкоголя". Клинически: тошнота, рвота, умеренная гипертония, тахикардия, чувство онемения в конечностях, у больной истерическая реакция (еще бы, в нее стреляли). В отделении приятно запахло, как в бутике, но к больной подойти было невозможно, у персонала начиналось головокружение, тошнота.

 

Лечение: Раздели, помыли в душевой, релашка в попу и все, утром ушла домой счастливая. Духан в отделении стоял долго.

 

Так вот, кроме отравлений существуют еще и просто вегетативные реакции на сильный раздражитель. Синдром малярши. Часто этим страдают малярши, которые в закрытом помещении красят стены своими вонючими красками, а вечером вызывают скорую на НЦД.

В описываемом топикстартером случае имело место тоже самое. Диагноз ребята поставили правильный и правильно лечили. Сейчас , когда половина России покрыта дымом и копотью, такие реакции не редкость. Особенно у женщин.

 

Вся эта гарь выступает в роли раздражителя и генерирует вегетативную реакцию организма в виде тошноты, тахикардии, гипертонии, чувство покалывания в конечностях, головокружения, головных болей… Если человек не очень психически стойкий, то впадает в панику, страх, что у него (а чаще у нее) отравление и он/она скоро задохнется, что в свою очередь усугубляет вегетативные нарушения. Этот порочный круг надо разорвать? Надо. Вот почему введение реланиума обосновано и очень правильно. А все остальное лечится симптоматически.

 

По поводу унитиола согласен со сказанным.

Ацизол - разделяю мнение скептиков, если даже помогает, то очень трудно это будет доказать клинически. Кста по Ацизолу у нас тут была отдельная тема "Антидот угарного газа", там тоже было интересное обсуждение.

Цитохром - улучшает тканевой обмен ???? ... ну может быть )))) давно им не пользовались.

[Граф]

А что некрасиво? К нейролептикам, как и и Реланиуму (и те и эти- психотропные средства), тоже множество показаний, а анксиолитический эффект у них более выраженный чем у реланиума. Так в чем же некрасивом вы меня заподозрили, не возьму в толк?

 

Показание к введению нейролептиков - психотические расстройства. Для седации эти препараты не предназначены; более того, они могут наоборот усиливать тревожность (парадоксальный эффект), особенно дроперидол.

[shalunish]

....текст...

Убедительно. Признаюсь, что не люблю делать реланиум и т.п. потому что разделяю мнение:

...А то реланиум понравится (что, в общем,естественно...)И кажинный день бригады будут ездить к этой тётеньке, лечить нервы реланиумом...Ибо такие - не выздоравливают...

Но все же иногда 

... посчитал нужным усилить психотерапевтический эффект фармакологической седацией пациентки. Это его право.

 

И не говорите, что так как  ФОРМАлин ни кто не поступал!   

[venensihoito]

И еще подскажите, пожалуйста, как обозвать то состояние, при котором имеется резь в глазах, покраснение конъюнктивы (после пребывания в задымленной местности)? Конъюнктивит? Химический (токсический) конъюнктивит?

[ФОРМАлин]

Обоснования ввода реланиума ?? Докторишки мля...

А и обосную. Гражданка была крайне возбуждена. Был бы феназепам, ввел бы (в мышцу или per os) его. Но его не было. Аминазин с дроперидолом слишком сильно влияют на гемодинамику. Особенно у таких, которые скачут по комнате, аки газели.

[drlys]

А и обосную. Гражданка была крайне возбуждена. Был бы феназепам, ввел бы (в мышцу или per os) его. Но его не было. Аминазин с дроперидолом слишком сильно влияют на гемодинамику. Особенно у таких, которые скачут по комнате, аки газели.

Мой опыт лечения пациентов нейролептиками внутримышечно (да и внутривенно бывало) показывает, что гемодинамических расстройств у пациентов особенно скачущих как газели не наблюдалось. Сейчас использую не часто и исключительно в/м, но с хорошим эффектом.

Кроме того, так как гражданка была крайне возбуждена, имеем активацию симпато-адреналовой ситемы с повышением АД и ЧСС а Аминазинчик и успокоит и АД снизит- два зайца в одном флаконе.

[ФОРМАлин]

 Конечно. Однако, ей был назначен ещё Анаприлин (в связи с высокой ЧСС) . В данном случае - комбинация Аминазин(Дроперидол)+Анаприлин  - нерациональна в связи с синергизмом по влиянию на уровень АД. Мой опыт применения нейролептиков, по всей видимости, скромнее вашего. Однако приходилось видеть коллапсы, в особенности, ортостатический, при их применении. Я понимаю, что многие коллеги считают Реланиум неким VIP-препаратом, что к нему привыкают больные. Некоторые и к Аминазину привыкают, и к психотерапевтическим беседам со скорой помощью. Дело не в этом. Просто описал ситуацию, когда в сложившихся погодно-климатических условиях обострились проблемы у истеричной дамы.  

[Trepalcin]

Нежной интеллигентной даме -реланиум. Брутальному мужлану -дроперидол. Прошедшей все клиники старушатине -аминазин.Такова воля богов.