Реформа скорой помощи

[Ramzes]

Начну с того, что в нашем городе стали формировать фельдшерские бригады! (называться не буду, скажу лишь что город наш в южной части России)Видимо все таки поняли, что содержание фельдшерских бригад экономически целесообразней. Уважаемые врачи, не обижайтесь, но на мой взгляд в службе скорой помощи все таки должны работать именно фельдшера. Посудите сами, что такое экстраординарного мы делаем в нашей работе? Наша задача - это предварительный диагноз, оказание необходимой мед. помощь и госпитализация, и все... очень редко наши предварительные диагнозы совпадают с клиническими на 100% (это факт, статистика) и это не удивительно, т. к. в распоряжении больниц есть и лаборатория и необходимая аппаратура для диагностики, да и стационарные условия намного больше подходят для полномасштабного обследования больного. Меня на протяжении всей моей трудовой практики неустанно мучает вопрос: зачем учиться 6 лет, да еще потом и интернатуру проходить чтобы приехать на вызов к алкоголику, а потом таскаться с ним по больницам и пытаться куда-нибудь спихнуть? Зачем 6 лет учиться для того, что бы приехать на вызов: "болит живот, температура, понос, ела рыбу" и отвести в инфекционную больницу? Зачем 6 лет учиться чтобы приехать на вызов: "сломала руку, упала" и отвести в травмпункт? Согласен бывают всякие вызова и автоаварии и ЧС, но и там зачастую можно обойтись фельдшерскими бригадами, в противном случае просто именно на таки случаи держать на запасе врачебные БИТовские бригады.

У нас доходит до смешного: приезжает врачебная линейная бригада на вызов, врач видит, что ТИА или инсульт и вызывает неврологическую бригаду. А что самим нельзя при стабильной гемодинамике, без сопутствующей кардиальной патологии госпитализировать. Не слишком ли жирно будет 2 бригады для одного больного? Тем более что можно было бы обойтись одной. (И с экономической точки зрения выгодней. Подключиться к вене, начать капать и везти в больницу? А всякие вызова типа: битые головы, ломаные ноги, температуры, что с ними фельдшер не справиться? На сколько я помню фельдшерская специальность в Советском Союзе и создавалась именно для того, что бы оказывать доврачебную ПЕРВУЮ помощь. Ведь в нашей службе главное довезти!!! Врач же должен в больнице детально разбираться с больным, врачебные знания нужны для работы с больным, чтобы поставить диагноз, обосновать его и назначить лечение. Врачи - это как тяжелая артиллерия приступает только в необходимый момент, а на по всякой ерунде.

Мое предложение - это перевести всю службу скорой медицинской помощи на фельдшерский состав, оставить только БИТовские бригады, которые возили бы всех тяжелых больных. Все таки у нас фельдшер в стране не имеет ЮРИДИЧЕСКОГО права для таких манипуляций как интубация, подключичный катетер и прочее.

Может кому-нибудь моя статья покажется безумием и бредом, но если Вы человек со стажем проработавший в службе скорой помощи, Вы меня поймете.

И кстати в Штатах и во многих других странах, в том числе в стране с самой лучшей системой здравоохранения (и по организации и по уровню оказания помощи) Израиле в службе скорой работают парамедики, люди, обучение оказывать непосредственно экстренную медицинскую помощи. Срок их обучения максимум до 2,5 лет.

[Онейроид]

Вот Вы издеваетесь, да??

[Ramzes]

Вот Вы издеваетесь, да??

Не понял вас?

[ФОРМАлин]

 Опять снова-здорово. А почему Вы считаете, что для того, чтобы лечить всё то, что Вы привезёте в приёмно-диагностическое отделение (алкашей, БОМЖей, и пр., о чём (о ком, пардон) Вы пишете) нужно учиться 7 лет? Не проще ли отправить их в отделение? Основная задача скорой - не довезти живым (хотя и это тоже), но в том, чтобы отсортировать тех, кого нужно везти от тех, кому можно оказать помощь на дому. А кроме того, определить профиль отделения, куда необходимо довезти больного. А не валить всех на одно единое "сортировочное" отделение. Не это ли деградация?  

 

Модераторам. Всё, умолкаю...

[Онейроид]

Я про то, что тут по меньшей мере два топика на подобную тематику

[Ramzes]

 Опять снова-здорово. А почему Вы считаете, что для того, чтобы лечить всё то, что Вы привезёте в приёмно-диагностическое отделение (алкашей, БОМЖей, и пр., о чём (о ком, пардон) Вы пишете) нужно учиться 7 лет? Не проще ли отправить их в отделение? Основная задача скорой - не довезти живым (хотя и это тоже), но в том, чтобы отсортировать тех, кого нужно везти от тех, кому можно оказать помощь на дому. А кроме того, определить профиль отделения, куда необходимо довезти больного. А не валить всех на одно единое "сортировочное" отделение. Не это ли деградация?  

 

Модераторам. Всё, умолкаю...

Но согласитесь и фельдшер может отсортировать больных соответственно профилю. А насчет деградации, то я с Вами в чем то согласен, но по-другому в нашей стране видимо уже не будет. Если бабушка или неврастеничка решила что у нее "смертельная" болезнь то она доканает скорую пока ее не отвезут. Так что увы, даже все знания по медицине тут не помогут, придется тащить куда-нибудь.

 

Я про то, что тут по меньшей мере два топика на подобную тематику

А ну тогда все в порядке, сожалею, что вам пришлось "напасть" на изъеденную тему. Просто у меня наболело вот и написал.

[oven-vlz]

...держать на запасе врачебные БИТовские бригады. ...Врач же должен в больнице детально разбираться с больным, врачебные знания нужны для работы с больным, чтобы поставить диагноз, обосновать его и назначить лечение. Врачи - это как тяжелая артиллерия...

Может кому-нибудь моя статья покажется безумием и бредом, но если Вы человек со стажем проработавший в службе скорой помощи, Вы меня поймете.

Я,лично,Вас понял. Согласен на все 100%. У нас уже третий год врачи-только на БИТ. Так и должно быть,в "нашей раше"...

[Ramzes]

Я,лично,Вас понял. Согласен на все 100%. У нас уже третий год врачи-только на БИТ. Так и должно быть,в "нашей раше"...

Спасибо. рад что мое мнение разделяют! А если не секрет, что за город?

[земский_врач]

Фельдшера на скорой достаточно.... Уважаемые коллеги отнеситесь серьезно хватит все ст######. kalupsto

Отправлено 03 июня 2010 - 20:29

"Поймите же наконец мы доктора на скорой самые настоящие фельдшера и не более того... просто у нас уровень подготовки немного выше."

 

земский_врач

Отправлено 05 июня 2010 - 16:50

"Новые темы в которых форумчане начинают выяснять ,у кого из медработников ( врачи, фельдшера ,зубные техники, ренгенлаборанты)- больше IQ, появляются здесь не реже 2 раз в месяц."

 

Уважаемые врачи, не обижайтесь, но на мой взгляд в службе скорой помощи все таки должны работать именно фельдшера.

Прошло всего 13 дней и опять на колу -мочало.

The Show Must Go On .( с)

[oven-vlz]

...что за город?

г. Волжский (город-спутник Волгограда),население 300.500.,две подстанции,28 бригад.Из них 8 БИТ (не всегда),3 пед,1 псих.,остальные "линейки": фельдшер+фельдшер+санитар.

[Ramzes]

г. Волжский (город-спутник Волгограда),население 300.500.,две подстанции,28 бригад.Из них 8 БИТ (не всегда),3 пед,1 псих.,остальные "линейки": фельдшер+фельдшер+санитар.

Круто!!!! надо всем брать пример с вашего города!!!

[ФОРМАлин]

С чего бы? Пардоньте.

[Видящий_ясно]

С чего бы? 

Какбэ, не в каждом городе такая завидная укомплектованность. 

1 : 10 000 почти. (моя больная мозоль)    

[Medik777]

С чего бы? Пардоньте.

Да и санитары у них в бригадах есть. А мы этим не избалованы

[ФОРМАлин]

Это я про "брать пример". Почему бы с нас не брать пример? У нас врачи на себя никого не дёргают. Всё сами лечат. Сами и госпитализируют. ВСЕ врачи.

 

В общем, обозначу свой прежний тезис. Сначала обеспечьте повсеместное выполнение "сотого" (или как его там сейчас, "сто семьдесят девятого"?) приказа, а уж потом рассуждайте о необходимости реформы.

[Видящий_ясно]

 Почему бы с нас не брать пример? 

 

А почему бы не с Москвы?  

[ФОРМАлин]

А потому, что таких городов в России - два. Остальным такой пример не подойдёт. Великоват размерчик.

 

А вообще, думаю, где-нибудь на островах Папуа-Новой Гвинеи есть местности, где всю медпомощь оказывают шаманы в юбках из листьев пальмы. Может, с них пример возьмём? Это я к тому, что примеры нужно не "брать", а анализировать, обобщать и делать так, как лучше для конкретной обстановки, а не тиражировать по стране.

[Medik777]

 

Сначала обеспечьте повсеместное выполнение "сотого" (или как его там сейчас, "сто семьдесят девятого"?) приказа, а уж потом рассуждайте о необходимости реформы.

Золотые слова! Еще бы наверху их услышали

[ФОРМАлин]

  Если бы хотели слышать, услышали бы. Тот же господин Багненко не продолжает диалог. Значит, он (диалог) ему не нужен. Вот собрались там умные головы, посмотрели пару сезонов "ER", и решили "взять" с сериала пример... Как бы не получилось (как это часто бывает у нас), как в той поговорке - гладко вышло на бумаге, да забыли про овраги. И что-то мне подсказывает, что результаты работы "реформы-модернизации" в пилотных регионах будут "на ура" в любом случае. Наших стонов не услышит никто. 

[чУмNick]

Гыыы!

Не прошло и полугода, как вести о реформе СП дошли до "известного блоггера" (экс-милиционера, экс-работника СП и ты.ды.)Татьяны holesika! Которая расценила это как геноцид отдельно взятой Тверской губернии.

Помянув Гитлера, Афанасия Никитина, князя Михаила Ярославича и современных руководителей региона, а также поругавшись матом (с опечатками), Холесика довела пост до разнообразных блоготопов.

Ну и не без набИжавших хомячков, разумеется...

Пролистал, многое повеселило!

...фельдшера???? Это же средний медициский персонал! Они отличат отек легких в результате пневмонии от левожелудочкового инфаркта? Они различат абдоминальный синдром при инфаркте от приступа аппендицита? Куда они поволокут пациента, в какую больницу? Или вообще оставят дома, выполняя инструкции горздрава?..

...Я не говорю про "золотой час", который будет упущен, пока фельдшерские бригады будут мотаться по приемным отделениям и совещаться, куда этого пациента везти...

...с фельдшера много не спросишь. Он - средний медперсонал и не обязан разбираться в тонкостях. Не то образование...

...в Москве на реанимобилях и скорых под мигалками ездят "важные" люди на вокзал -4000 р,а аэропорт -12-15 000 руб.причем заказывают это такси с мигалкой через диспетчерскую. ГБДД говорят,что в курсе этого,но не могут проверять...

...Ко мне на вызов приезжал фельдшер,спасло только одно- инструктаж моего доктора по мобиле этого парня...

[земский_врач]

Которая расценила это как геноцид отдельно взятой Тверской губернии.

" Жираф большой -ему видней."( с)

[Kinchev]

...Ко мне на вызов приезжал фельдшер,спасло только одно- инструктаж моего доктора по мобиле этого парня...

Повезло - так бы и убить могли. Видеоконференц. связь поди была ..

[Гость doktor0313]

не знаю как у вас, а у нас каждый фельдшер умеет интубироват не чуже врача!!!! да и вобще многие манипуляции вплодь до катетаризации центральной вены приходилось выполнять без врачей!!!! да и врачей у нас на скорой нет!!! обслуживаем вызова по одному редко-два фельдшера. и БИТов у нас нет все бригады общепрофельные!!

[oven-vlz]

Уже смиритесь,господа. "Реформа" будет,по-любому... Никто нашим мнением интересоваться не будет. Так "верхи" решили. Найдите свои "прелести" в этом (напр.,не врач к больному,а больной к врачу).

[ФОРМАлин]

не знаю как у вас, а у нас...

А у вас, это где? Задавал как-то вопрос. Ваши фельдшера аппендэктомии, резекции желудка, эндоваскулярные вмешательства не обучены проводить? И скажите, зачем, если фельдшера можно обучить врачебным манипуляциям (можно ведь и технике полостных операций обучить. Что они, не люди, не сдюжат научиться?), если фельдшера готовить 5-6 лет, тогда зачем врачи вообще? И в стационаре тоже. Если разобраться, то вообще говоря, и номенклатура-то у нас проще, чем за рубежом:  врач, фельдшер, медсестра, санитар. Без всяких градаций. И функции каждой единицы довольно чётко можно определить. И к чему нам этот велосипед с модернизацией? Квадратные колёса, это конечно круто, но поедут ли? По нашим-то дорогам.