Кстати, про реанимацию

[Ляличка]

В моей практике был очень похожий случай. Дяденьку очень сильно плющило с похмелья, со слов жены был даже судорожный припадок. К нашему приезду не адекватный, рвется куда-то, себя обирает. АД170\100, ЧСС100, t 37,7. И вдруг при нас подает со всего маха на пол и замер. Мы кинулись к нему дыхания нет, серцебиения нет, и главное и судорог тоже нет, больной вроде обмяг весь как вата. Мы качать, мы адреналин с атротином в\в. Дефебрилятора небыло у нас тогда ещё. Примерно на третьей минуте реанимации больной задышал, мы его на носилки и в больничку, ехали минут 30, капали реополиглюкин (больше ничего не было) в дороге минут через 10 приходит в себя, сначала заторможен, затем возбужден. Нейролептики не делали примотали к насилкам. К приезду в стационар в полном сознании и главное вполне адекватный и на вопросы отвечает внятно. Реаниматор задает резоннай вопрос: "А че комне?". Мы ему: "Мы его реанимировали?". Он нам: "Да ладно?!" И отправил в терапию, от туда через день в психобольницу с психозом. И вот, что это было?

[Фонендоскоп]

Тут нужна консультация психиатра и нарколога. Белочку мужичок поймал? Только откуда клиническая смерть?

 

Ув. Лялечка! К Вам вышел не реаниматор, а реаниматолог (специальность называется анестезиология-реаниматология).

[Ляличка]

К Вам вышел не реаниматор, а реаниматолог (специальность называется анестезиология-реаниматология).

Да ладно! Мы своих реаниматологов терминаторами завем! И ничего!

[БРИТый]

ИМХО в самом начале реанимации нужно вообще забыть о дыхании.В данном случае приоритетным является кровообращение.Как говорили нам на кафедре,кислорода в крови хватает минимум на 10 минут.Потому это время нужно максимально использовать для восстановления ритма.А дыхание,сода в/в-это уже позже.

[555555]

ИМХО в самом начале реанимации нужно вообще забыть о дыхании.В данном случае приоритетным является кровообращение.Как говорили нам на кафедре,кислорода в крови хватает минимум на 10 минут.Потому это время нужно максимально использовать для восстановления ритма.А дыхание,сода в/в-это уже позже.

Как я поняла, Вы предлагаете в первые 10 минут клинической смерти ИВЛ не проводить, так как достаточно растворенного в крови кислорода? Есть похожая тема про опиаты, там и час апное не проблема.

[medved81]

ИМХО в самом начале реанимации нужно вообще забыть о дыхании....Потому это время нужно максимально использовать для восстановления ритма.А дыхание...

а какже принцип АВС????

[docent]

Ребята, опять начинаем снова-здорово... Обсуждали мы здесь немерянно все это. Ну посмотрите рекомендации Европейского совета по реанимации, там же все есть.

[БРИТый]

Как я поняла, Вы предлагаете в первые 10 минут клинической смерти ИВЛ не проводить, так как достаточно растворенного в крови кислорода? Есть похожая тема про опиаты, там и час апное не проблема.

 

 

Респираторная поддержка нужна обязательно.Я говорю о том,что в самом начале первого контакта с потерпевшим не нужно сразу пытаться интубировать или же работать по схеме нмс/дыхание=15-30/2.ИМХО сначала качать,качать и еще раз качать(не забывая о медикаментах и эит).Остальное-по ходу.

Изменено 31 Марта, 2009 в 03:40 пользователем Bembis
БРИТый, скобки при цитировании не надо трогать. Вы удаляете всё время в конце цитаты Quote и скобку. Сокращать надо только текст.

[Bembis]

... в самом начале первого контакта с потерпевшим не нужно сразу пытаться интубировать или же работать по схеме нмс/дыхание=15-30/2.ИМХО сначала качать,качать и еще раз качать(не забывая о медикаментах и эит).Остальное-по ходу.

 

Существуют два принципа - алгоритм для профессионалов и для домохозяек. В обеих чётко сказано начинаем с открытия дыхательных путей и массажа 30 раз, потом 2 вдоха. Про предложение повременить ИВЛ мне представляется такая штука:

 

Но почему аборигены съели Кука?

За что - неясно,- молчит наука.

Мне представляется совсем простая штука:

Хотели кушать - и съели Кука.

 

Есть вариант, что ихний вождь - большая бука,-

Кричал, что очень вкусный кок на судне Кука.

Ошибка вышла - вот о чем молчит наука,-

Хотели кока, а съели Кука.

Различия в том, что професионал обязан определить признаки жизни не только по наличию адекватного дыхания, а также и по пульсу. Домохозяйки приступают к НМС и ИВЛ по констатации отсутсвия уверенных признаков нормального дыхания. В алгоритме профессионала, после доступности дефа и оценке нужна ли дефибрилляция и после действий с ним, если требуется далее проводить реанимацию проводим также 30:2 и одновременно оценивается потенциально устраняемые причины (в порядке значимости):

гипоксия (в первую очередь!!!)

гиповолемия

гипокалиемия/гиперкалиемия, другие метаболические нарушения

гипотермия

тензионный пневмоторакс

тампонада сердца

токсическое действие ядов, токсинов и.т.д.

тромбоз

 

Далее во время КПР:

- перепроверка электродов

-в/в доступ

-интубация, Ивл, кислород, после интубации и подключению к аппаратному ИВЛ массаж непрерывно

-Адреналин каждые 3 мин.

Обдумай введение амиодарона, атропина, магнезия.

 

И вовсе не было подвоха или трюка,

Вошли без стука, почти без звука,

Пустили в действие дубинку из бамбука -

Тюк!- прямо в темя - и нету Кука.

 

ИМХО в самом начале реанимации нужно вообще забыть о дыхании. ...Потому это время нужно максимально использовать для восстановления ритма.А дыхание,сода в/в-это уже позже.

 

ИВЛ на равне с содой? Ай ай ай . Кстате увлечение содой при КПР не совсем хороший стиль .

[БРИТый]

Коллеги,Вы меня не правильно поняли.Скорее всего это от моей пока косноязычности,работаю над этим.Вы тоже старайтесь читать между строк,не вешайте раньше времени ярлыки.Предложеный мною принцип реанимации удачно рассмотрен как вопрос в соседней теме "Принцип АВС...",там многие форумчане выразили его поддержку.Не спешите судить строго.

 

И не о соде вовсе речь,это так к слову(снова моя косноязычность)

[БРИТый]

И еще.На соседней теме задавал вопрос,пока ответа не дождался,а хотелось бы.Темы смежные,поэтому задам еще здесь.Слышал,что при реанимации может использоваться эуфиллин,но как последняя надежда,потому как если он не помог,то после него ритм восстановить уже не возможно.Так ли это?У кого какой опыт?

[lanela]

BLS (Basic Life Support) - ABC- кровообрас4ение и дыханиe. Pervaja pomos4 do pribytija kvalificirovannoj pomos4i

 

 

Взрослыe:

Перви4ная остановка сердца - 30:2

Перви4ная остановка дыхания (асфиксия) - 2:30 (на4инаeш с дыхания)

 

Ребёнок (помоeму менеe 3 лет) - 15:2

При асфиксии - на4инаeш с 5 вдохов.

 

 

ACLS (Advanced Cardiac Life support) - професианалная СЛР (АБC+Интубация+лекарства+дефибр., стимул...)

 

Eсли дышыш маской+амбу то ритм тотже 30:2 - обязателно подклю4аeш О2!! Тут в любом слу4аe на4инаeш с массажа сердца, пока амбу достанеш, соберёш...

 

 

 

Дыханиe "рот в рот" - моё мнениe ето НЕ даёт болшого еффекта + опасност инфекции. Уже при массазе сердца eст какоeто движениe воздуха в дых. путях.

 

Интубация приоритет (вдыхаeш 100% О2 не прирывая массажа) !!

 

Массаж сердца: неприрывно ка4аeш, ритм 100 x/мин не быстреe! Паузы минимално (5-10 сек) толко на интубацию, и вдохи маской+амбу, дефибриляцыю.

 

Sihi, пре всем уважсении коллега, не знаю кто вас и когда учил, но преведдены вам данные НЕ европейские алгоритмы по ABLS and ALS или отредактируйтесь сами или же...Просьба к Доценту и другим модераторам отредоктировать sihi пост так как он не сответствует стандартам

 

Ребёнок (помоeму менеe 3 лет) - 15:2

При асфиксии - на4инаeш с 5 вдохов.

 

Правильно: РЕбеок от 0 ( но не новорожденный) то puberty (То есть когда он выглядит взрослым)

5 вдохов, re-assess, если не задышал и нет циркуляции 15:2 1 минуту, re-assess нет признаков жизни продолжать до приезда скорой/бригады/специалистов итс

 

ACLS (Advanced Cardiac Life support) - професианалная СЛР (АБC+Интубация+лекарства+дефибр., стимул...)

 

Сначала АБЦ ,если нет признаков жизни то НМС 30:2 до приезда дифибрилятора. А уж потом лекарстав, интубация итд. ЕСли есть оборудование и люди то можно все делать одновременно, а но приоритеты должны оставаться за НМС и дефебриляцией