Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Кстати, про реанимацию


Рекомендуемые сообщения

Кстати про реанимацию.

Новый стандарт 30:2 !!! Вместо предыдущего 15:2. А перед ним был еще 5:1 (2 человека) и 15:2 (1 человек).

Во.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 86
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Кстати про реанимацию.

Новый стандарт 30:2 !!! Вместо предыдущего 15:2. А перед ним был еще 5:1 (2 человека) и 15:2 (1 человек).

Во.

 

Это что - 30 нажатий и 2 вдоха? А почему так сделали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это что - 30 нажатий и 2 вдоха? А почему так сделали?

 

Сам буду уточнять. Что и как.

Думая теоретически. Что важнее ритм или дыхание? Да и ведь при сдавливании, при непрямом мас. с., грудной клетки происходит и какаета вентиляция легких.

 

Возможно, если смотреть комплексно, в этом причина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30:2 носит рекомендательный характер, в официозе не принято.

Официально в России - 15:2. Так и писать в картах вызова и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думая теоретически. Что важнее ритм или дыхание? Да и ведь при сдавливании, при непрямом мас. с., грудной клетки происходит и какаета вентиляция легких.

 

В наших рекомендациях детям до 7 лет рекомендуемое соотношение 5:1, т.е. в их случае дыхание будто бы важнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...учитывайте еще и то обстоятельство, что при проведении ЗМС рекомендуется компрессию проводить с частотой, в полтора - два раза превышаюшей возрастные нормы ЧСС. Т.о. : если для ребенка нормальная ЧСС 100, то компрессии должны проводиться 150-200 в минуту (если это технически возможно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30:2 введено в международные стандарты в конце декабря. В России официально еще нет. Такая реанимация признана более эффективной. Так как примерно к 15-му нажатию достигается необходимый ритм и глубина нажатия. И следующие 15 нажатий наиболее эффективны, если их делать без перерыва на вдох. Нажатия считаются более важными, чем вдох.

Так объяснили преподаватели с кафедры скорой помощи.

У детей как и раньше 5:1.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скажем так - если есть возможность, то перерыва на вдох не надо делать ни в каком случае НМС. Положительное давление в дыхательных путях на фоне компрессии грудной клетки увеличивает сердечный выброс и улучшает эффект НМС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Да хотела спросить как раз у опытных реаниматологов: как всё же правильно проводить реанимацию когда 1 человек. Нас учили 5: 3 + 2 контрольных? А сейчас говорят новый стандарт для разного возраста вышел. Скажите кто знает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как уже сказано выше, по новым стандартам АНА при проведении СЛР методом ЗМС + ИВЛ рот-в-рот соотношение должно составлять 30 нажатий на 2 вдоха вне зависимости от количества реанимирующих. Гемодинамически эффективные компрессии начинаются только с 10 - 15 нажатия, частые перерывы на вдох снижают эффективность СЛР.

Это не касается интубированных/ларингеально-маскированных :) больных! В таком случае просто проводится ЗМС с частотой в 1,5 - 2 раза превышающую нормальную ЧСС и ИВЛ с нормальной частотой. Паузы на вдох при этом делать не надо; одновременная компрессия и ИВЛ увеличивают сердечный выброс почти на 60% (скорее всего, по механизму "клапанно-направленного выдавливания крови" из легких).

 

Кстати, другая интересная новинка новых стандартов СЛР - продолжение ЗМС после ЭИТ в течение 1,5 - 2 минут и только потом оценка восстановления ритма! Кроме того, парентеральные доступы по эффективности расположены в порядке: внутривенный - внутрикостный! - эндотрахеальный, причем для последнего доказано только эффективность адреналина и - в меньшей мере - атропина; даже при условии двукратного увеличения дозы.

 

Вообще, в новых стандартах основным методом СЛР признан ЗМС, доказан его приоритет перед остальными: ИВЛ, введением лекарств.

 

Ссылку на источник просите у denis_doc *106

 

Да, чуть не забыл - соотношение 30:2 в этих стандартах устанавливается для ВСЕХ возрастных групп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извените конечно. Но как вы себе предстовляете проведение ИВЛ экспираторным методом без прекращения ЗМС *90

Читаете невнимательно. Это касается только интубированных больных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стандарты вещь отличная, но если немного подумать, что мы имеем: согласно стандартам предложенным АНА-30:2 при ритме компрессии ну допустим 100\мин, получается что частота вентиляции примерно 6-7раз\мин, при ИВЛ через интубационную трубку(т.е. герметизация и весь объем туда куда надо)получаем МОД примерно 5-6литров\мин(я говорю о ивл мешком Амбу(6*700мл), у среднестатистического человека МОД 7-8 литров\мин(60-70 кг живого веса)-маловато при условии что чаще необходима гипервентиляция(можно добавить,что чаще FiO2-атмосферное).это специализированная помощь(интубация, герметизация и тд)

А если рассмотреть вопрос о МОД масочными способами в неловких руках(нет смысла говорить о других парамедицинских вариантах), то потери ДО будут значительными(желудок, негерметично приложена маска и т.д.)соответственно МОД будет в 2-3 раза меньше. Вывод:зачем нужны такие пропорции если они не соответствуют хотя бы физ. потребности?.И объясните неумному, а чем плохо асинхронная ИВЛ-ЗМС(2 человека)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при ритме компрессии ну допустим 100\мин, получается что частота вентиляции примерно 6-7раз\мин, при ИВЛ через интубационную трубку(т.е. герметизация и весь объем туда куда надо)получаем МОД примерно 5-6литров\мин

Коллега, Вы тоже невнимательно читаете. Цитирую еще раз:

 

 

Это не касается интубированных/ларингеально-маскированных больных! В таком случае просто проводится ЗМС с частотой в 1,5 - 2 раза превышающую нормальную ЧСС и ИВЛ с нормальной частотой

 

В целом они (буржуи) в ряде исследований убедительно доказали преимущество ЗМС перед другими методами оживления. Почему такой маленький объем вентиляции и такие редкие вдохи? Именно этот объем минимально достаточен для обеспечения вентиляции в условиях искусственного поддержания кровообращения массажем; даже с FiO2 21 %.

 

К вопросу о несинхронной ИВЛ-ЗМС: Вы имеете в виду вдувание воздуха в рот или маской на фоне непрекращающегося ЗМС? При давлении на вдохе больше 25 - 30 мбар воздух непременно пойдет в желудок.

 

А вообще, попросите denis_doc прислать ссылку на оригинал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Более того, ЗМС эффективен даже без вентиляции. Если оператор опасается делать дыхание рот-в-рот, можно ограничиваться только ЗМС. В общем, ЗМС - самый главный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Более того, ЗМС эффективен даже без вентиляции. Если оператор опасается делать дыхание рот-в-рот, можно ограничиваться только ЗМС. В общем, ЗМС - самый главный.

Просто,если циркуляции нет,то можно вентилировать дозавтра,тем более что без нормальной циркуляции,опять же,и уровень CO2 не повысится,следовательно вентилировать вез ЗМС,вообше не надо...Ну короче,поняли о чем я... Вентиляция,без нормальной циркуляции как мертвому припарки(в прямом смысле)... *127 А кстати,оговаривается что при VF(non vitness),желательно до первой дефибриляции успеть немного "покачать",чтоб создать хоть какую нибудь коронарную перфузию, больше шансов что на шок положительно среагирует... Тот же рационал в продолжении ЗМС после успешной дефибриляции...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, увидел у двух независимых источнтков-ИВЛ(только ИВЛ) создает примерно 15-20 мм.рт.ст. АД( при инвазивном измерении), ЗМС (в классическом варианте)обеспечивает 5% церебрального кровотока,при том.что для сохраниния необходимо мин.12%. Пролдолжаем дискуссию. (Источники, если необхдимо укажу).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!

если уж заговорили про новые стандарты,подскажите

кто пракиковал вставленную абдоминальную компрессию?

эффективно?

просто недавно конференция была, а применить пока не пришлось *129

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!

если уж заговорили про новые стандарты,подскажите

кто пракиковал вставленную абдоминальную компрессию?

эффективно?

просто недавно конференция была, а применить пока не пришлось *129

Если есть свободный человек - я всегда сажаю его на брюшную аорту, ибо поддерживать кровообращение в ногах не вижу смысла *127

А результаты оценить трудновато... Человек - потемки, а уж клинически мертвый - тем более *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сам буду уточнять. Что и как.

Думая теоретически. Что важнее ритм или дыхание? Да и ведь при сдавливании, при непрямом мас. с., грудной клетки происходит и какаета вентиляция легких.

Возможно, если смотреть комплексно, в этом причина.

 

Немножечко уточнения - в выдыхаемом воздухе содержание углекислого газа до 4 %. Указанный газ, поступая в легкие пострадавшего, возбуждает его дыхательный центр в ЦНС и стимулирует восстановление спонтанного (самостоятельного) дыхания... Ну ...типа...дыхание тоже очень важно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немножечко уточнения - в выдыхаемом воздухе содержание углекислого газа до 4 %. Указанный газ, поступая в легкие пострадавшего, возбуждает его дыхательный центр в ЦНС и стимулирует восстановление спонтанного (самостоятельного) дыхания... Ну ...типа...дыхание тоже очень важно...

Сомнительная теория... А зачем при СЛР стимулировать собственное дыхание? *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жуть

А разве при реанимации нет исходной гиперкапнии??? За счёт того, что пациент в принципе не дышит.... *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

считаю что вентилировать через маску не только бесполезно но и вредно - раздуваем только желудок - а если он полный ? то в случае восст. получим аспирацию - естесственно вся работа коту под хвост - так было 2 раза больше не хочу ! нет возможности заинтубить - вставь воздуховод и при НМС прекрасно слышно как "гуляет" воздух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...