И ещё вопрос.

[Dr.Guevara 534]

Вот реальный недавний случай. Вызов "на себя" к женщине 72 лет с поводом "ОИМ? Коллапс неясной этиологии". По приезде больная лежит на полу в коридоре, в сознании, заторможена, жалуется на слабость, тошноту, головокружение. Кожные покровы и слизистые бледные, небольшая потливость. АД 40/0 мм рт. ст. В лёгких чисто. Живот мягкий, б/б. Травм нет. Неврологический статус без особенностей. Со слов фельдшера, страдает ИБС, стенокардией напряжения, получает аспирин, нитросорбид. Вызывала по причине слабости и головокружения, беспокоивших в течение 3-х дней. Просила отвезти её в стационар, фельдшер без осмотра запросил место на ИБС, стенокардию и повёл больную в машину, в коридоре появилась слабость, потливость и обморок. Уже после этого снял ЭКП - синусовая тахикардия (ЧСС 110), в остальном без особенностей. Инфузионную терапию наладить не смог якобы из-за невыраженности кубитальных вен. Ввёл преднизолон 60 мг в/м - без эффекта. Ваш диагноз? (Если считаете нужным что-то уточнить - пожалуйста!). Какие допущены тактические ошибки? Какая должна была быть ПРАВИЛЬНАЯ тактика в данном случае?

[говорящаяголова 318]

ЖКК со смазанной картиной. Анемия.

Может передозировка или побочный эффект приёма лекарственных препаратов.

Насчёт преднизолона, как фельдшер, предостерёгся бы - не дай бог безболевой инфаркт.

Кстати... а были ли инфаркты раньше?

По тактике - анализ сахара, ЭКГ (или ЭКП). Дальше в зависимости от сахаров и АД.

Если сахара и АД в норме, и данных за ОИМ нет - мексидол на глюкозе в/в, глицин - и в неврологию с оглядкой на эндокринологию. А уж терапевт везде посмотрит.

[Гость 17/27]

И самое первое - кубиталку надо ставить.Не бывает плохих вен,бывают руки не оттуда.

[говорящаяголова 318]

Это точно. Хотя были случаи - вообще некуда ставить. Я тоже думал - руки не оттель растут. :D

[Dr.Nathalie 3]

Просила отвезти её в стационар, фельдшер без осмотра запросил место на ИБС, стенокардию и повёл больную в машину, в коридоре появилась слабость, потливость и обморок.

1. Почему без осмотра и экг?:twisted:

2. Почему пациент с нестабильной гемодинамикой идет пешком??????:twisted:

Инфузионную терапию наладить не смог якобы из-за невыраженности кубитальных вен.?

Убыв бы!

Ввёл преднизолон 60 мг в/м - без эффекта.

А какого эффекта, интересно он ожидал от 60 мг преднизолона? :lol:

Ваш диагноз? Какая должна была быть ПРАВИЛЬНАЯ тактика в данном случае?

Ну, без пленки диагноза не скажу. Тактика должна была быть одна - осмотр, экг, консультация кардиолога по телефону и согласование терапии, вызов врача на себя.

[Dr.Guevara 534]

Это всё опытные люди ответили. А пусть молодые подключаются!

[mser 0]

Вероятно педедозировка гипотензивных средств или нитратов, хотя хирургическую патологию исключить нельзя. Подробный сбор анамнеза, при нестабильной гемодинамике инфузионная терапия+гормоны. Госпитализация в стационар-носилки.

[G`Pan 1]

И самое первое - кубиталку надо ставить.Не бывает плохих вен,бывают руки не оттуда.

И что все держатся за кубиталку? Прекрасная вена-наружная яремная... А уж про центральный доступ вспомнить лень?

[Dr.Nathalie 3]

Бабулька в сознании а я ей в шею иглой тычу! Во здорово!

По-Вашему, наружную яремную вену можно пунктировать только у бессознательного пациента???

 

Вопрос не об этом! Обязательно пальцы веером и сопли пузырем пускать?

Барышня, а обязательно говорить таким языком?

[G`Pan 1]

Если нет возможности поставить кубиталку-наружная яремная-прекрасная альтернатива, если больной в сознании, то ему всё можно обьяснить(правда зависит от вас)!

Обязательно пальцы веером и сопли пузырем пускать?

Это моветон, в контексте моего сообщения нет ни слова мнимого превосходства над коллегами...

[Morfius 3]

Ну знаете, вены разные бывают. И состояния разные бывают. И кроме как "центр" ставить, ничего делать не остаётся.

По теме, ЖКК, СД(???)

Ошибок много. Не хочу писать. Стандарты не люблю. Знаю и страраюсь делать то, что необходимо в конкретном случае.

[Dr.Guevara 534]

Браво, коллеги! Разобрались! У больной, действительно, было ЖКК, спровоцированное, по-видимому, длительным приёмом аспирина. Для того, чтобы это выяснить, ей был задан простой вопрос: "А чёрного стула не было?" Оказалось, что был - в течение 4-х дней, по 2 - 3 раза в день. Активно на это не жаловалась из-за той самой медицинской безграмотности населения: бедной бабке и в голову не могло прийти, что это как-то может быть связано со слабостью и головокружением, которые её беспокоили. Для полной уверенности было проведено ректальное исследование - получена мелена. Налажена инфузионная терапия (HES 6% через кубитальную вену, которая тут же нашлась), больная госпитализирована в реанимационное отделение многопрофильного стационара. Если бы не нашли кубиталку - поставили бы подключичку, специально для SKALPEL отмечу, что большинство катетеризаций центральных вен выполняется как раз у пациентов в сознании, только необходима адекватная метная анестезия. Или, действительно, наружная ярёмка, хотя это хуже - при поворотах головы пациента катетер может упираться в стенку вены и инфузия затрудняется, но зато катетеризация малоболезненна и может быть выполнена обычным кубитальным катетером. Спасибо коллегам за активность, хотя жаль, что опытные проявили к задачке больший интерес, чем молодые. Скоро задам ещё одну.

[Reanimatolog 0]

А как насчет пленочки (расшифровку хоть дайте) и анамнеза. Может она еще какие гипотензивные пила? Хотя пока поддерживаюсь общего мнения о ЖКК.

[Morfius 3]

На самом деле, если ситуация такова, что паценту лезут для его же блага в вену на шее, то дело пахнет керосином. Ни разу не видел больных, которые, будучи в сознании, трезвые, сопротивлялись помощи. Они сами чувствуют своё состояние и не будут спорить, особенно, когда врач хорошо владеет уговорами.

[docent 1 341]

Налажена инфузионная терапия (HES 6% через кубитальную вену)

Опа, а вот и еще стронники ГЭК на начальном этапе лечения острой кровопотери...

[Geka 55]

После него можно определть

кровьь?

[Dr.Guevara 534]

После него можно определть

кровьь?

Перерыл в Интернете кучу материалов по препарату - указаний на то, что он способен искажать результаты определения группы крови, нигде не нашёл.

[Dr.Nathalie 3]

Коллеги! Стоять, зорьки!

Инфузионную терапию обсуждаем в другом топе!!!!

[Geka 55]

Стоим! :lol: