Medik777 Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:59 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:59 В 25.04.2010 в 17:46, Фонендоскоп сказал: Скорее всего здесь ХСН, сердечная астма. Наверное, Вы имели ввиду ОСН? А по мне, так и вовсе ЛСН. Цитата
MYG Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 18:04 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 18:04 В 25.04.2010 в 17:46, Фонендоскоп сказал: Скорее всего здесь ХСН, сердечная астма. Для ХСН нужны причины - постинфарктный кардиосклероз, ДКМП, амилоидоз, гипертоническое сердце и т. п. А указаний ни на что нет... Опять же нет ни слова про набухание шейных вен, отеки, увеличение печени. Цитата
pozharsky Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 18:20 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 18:20 В 25.04.2010 в 16:50, Dr.Suvorowww сказал: А как же дети до 1 года? Таких не знаю. Хотя 9 мес. в женском коллективе... В 25.04.2010 в 17:56, Geka сказал: У нас на скорой, часто пишут "затянувшийся приступ" - это уже 1 стадия статуса. Приказ №300 по заболеваниям лёгких трактует несколько иначе. to MYG А разве постоянный (без надобности) приём б-адреномиметиков не подстёгивает сердце. Чем не причина декомпенсации ранее скрыто протекавшей ХСН. На счёт того, что ХСН без причины признак дурачины согласен. Но ведь топикстартер не искал, а если бы мы полезли поглубже в анамнез? Цитата
MYG Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 19:25 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 19:25 Да, бета-миметики способны вызвать дисфункцию ЛЖ, но при применении в высоких дозах и длительное время. Бабушка же принимала сальбутамол 3 раза в день - не особо много. Кстати, что такое скрыто протекающая ХСН? Бессимптомная? Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 20:03 Жалоба Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 20:03 В 25.04.2010 в 17:59, Medik777 сказал: Наверное, Вы имели ввиду ОСН? Её, родимую. Извините за очепятку. Цитата
чУмNick Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 08:22 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 08:22 "Сдается мне, джентльмены" (с), что это была все-таки сердечная астма, как проявление ОЛЖН на фоне ОКСБПST... А отсюда и лечеба была б соответственная - морфины-лазиксы и пр. И нитро, только потихонечку, ввиду исходной относительной гипотонии. И - таки да - на всякий бронхоспастический случай и глюкокортикоидов... Строфант да и вообще гликозиды - на фиг. От адренала б тоже повоздерживался бы. Вообще говоря дифдиагностика сердечной и бронхиальной астмы иногда доставляет проблемы,решать которые приходится путем ex juvantibus. Цитата
MYG Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 08:49 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 08:49 В 26.04.2010 в 08:22, чУмNick сказал: что это была все-таки сердечная астма, как проявление ОЛЖН на фоне ОКСБПST... Вроде бы... Цитата На ЭКГ депрессия ST в v4-6,стабилировали-отвезли в инф блок-тропонины отрицательные и попала бабуля в терапию по месту жительства. Мы как-то упускаем, что есть и другие причины падения АД, таже ТЭЛА, к примеру. А сухие хрипы у бабушки могут быть и от астмы... И всегда были. Цитата
чУмNick Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:02 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:02 ST-то могло потом и на фоне гипотонии завалится, меня больше настропалило исходное "печение в груди"... Тропонин (-), так не каждый ОКСБПСТ тропонинпозитивным (т.е. ОИМом) оказывается. Сухие хрипы от астмы без сомнения. Вопрос в том от сердечной или бронхиальной? Цитата
Катямба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:15 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:15 В 26.04.2010 в 09:02, чУмNick сказал: ST-то могло потом и на фоне гипотонии завалится, меня больше настропалило исходное "печение в груди"... Тропонин (-), так не каждый ОКСБПСТ тропонинпозитивным (т.е. ОИМом) оказывается. Сухие хрипы от астмы без сомнения. Вопрос в том от сердечной или бронхиальной? А почему бабуля в 88 лет не может иметь ХОБЛ на фоне многолетнего течения астмы, тут уже и пневмосклероз с фиброзом могут существовать, ХСН тоже вполне вероятно, автор же писал пастозные голени. Дистанционные сухие хрипы и влажные аускультативно во всех отделах могут быть при ОЛН, но ведь больную неделю кашель с мокротой беспокоили.. Анамнез скудный, оно и понятно тяжесть состояния, возрастные изменения личности.. Может все таки и то и другое? Это ведь не взаимоисключающие заболевания. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:44 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:44 В 26.04.2010 в 09:15, Катямба сказал: тут уже и пневмосклероз с фиброзом могут существовать. Сухие хрипы могут быть от: 1. Обострения её бронхиальной астмы. 2. Вариантом нормы (пневмосклеротическими). 3. Сердечной астмы. Цитата
Катямба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:53 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:53 В 26.04.2010 в 09:44, Фонендоскоп сказал: Сухие хрипы могут быть от: 3. Сердечной астмы. Это при интерстициальном отеке, а у больной развернутый альвеолярный. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:57 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 09:57 В 26.04.2010 в 09:53, Катямба сказал: Это при интерстициальном отеке, а у больной развернутый альвеолярный. Недавно читал какую-то книженцию, там автор пишет что сначала появляется жёсткое дыхание->сухие хрипы->сухие хрипы с влажными-> затем только влажные. Типа сухие хрипы + влажные (это граница астмы и отёка). Цитата
Катямба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:11 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:11 В 26.04.2010 в 09:57, Фонендоскоп сказал: Недавно читал какую-то книженцию, там автор пишет что сначала появляется жёсткое дыхание->сухие хрипы->сухие хрипы с влажными-> затем только влажные. Типа сухие хрипы + влажные (это граница астмы и отёка). http://ru.wikipedia.org/wiki/Отек_легких http://www.feldsher.ru/news-view-410.html Я читала, что при интерстициальном отеке=сердечной астме. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:36 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:36 В 26.04.2010 в 10:11, Катямба сказал: http://ru.wikipedia.org/wiki/Отек_легких Цитата Приступы сердечной астмы (интерстициальный отек легких) чаще наблюдаются во время сна (пароксизмальная ночная одышка). Пациенты жалуются на чувство нехватки воздуха, выраженную одышку, при аускультации выслушивается жесткое дыхание с удлиненным выдохом, появляются сухие рассеянные, а после свистящие хрипы, кашель, что иногда дает повод для ошибочных суждений по поводу «смешанной» астмы. Цитата
Geka Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:42 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:42 В 26.04.2010 в 09:15, Катямба сказал: ХСН тоже вполне вероятно, автор же писал пастозные голени. ХСН у больных ХОБЛ часто приобретает вид правожелудочковой недостаточности, при которой нитраты противопоказаны, а хрипы в легких могли быть и результатом пневмонии или вообще быть проводными. В любом случае - мы у постели больного не были, диагностика и лечение с-ма ОДН у таких больных и в стационаре бывает весьма затруднительна, чего уж говорить про ДГЭ, где в данном случае, нет ни кислорода, ни сатурации, ни даже венозного катетера. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:45 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:45 В 26.04.2010 в 10:42, Geka сказал: ХСН у больных ХОБЛ часто приобретает вид правожелудочковой недостаточности Ну, тут уж точно были бы набухшие шейные вены, да и печёнка могла бы поползти вниз. Цитата
Гость tass Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:51 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:51 Добавил:магнезию(снимет высокое АД в Л.С.),гепарин,спирт +глюкоза в\в,дроперидол(откроем периферию).Все вводим в\в,в\в кап.Против:адреналина.Из р-ров:рео,низкомолекул.декстраны.Держим АД в пределах 90 и выше.Отек легких ,в данном случии, может быть на фоне пневмонии. Цитата
Geka Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:51 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:51 В 26.04.2010 в 10:45, Фонендоскоп сказал: Ну, тут уж точно были бы набухшие шейные вены, да и печёнка могла бы поползти вниз. Вы правы, но делайте поправку на деффект диагностики, который при работе в одни руки и без необходимого оборудования может быть весьма существенен. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:56 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 10:56 В 26.04.2010 в 10:51, Geka сказал: Вы правы, но делайте поправку на деффект диагностики, которая при работе в одни руки и без необходимого оборудования весьма существенна. Про печень согласен, но набухшие шейные вены видно. В 26.04.2010 в 10:51, tass сказал: Добавил:спирт +глюкоза в\в,дроперидол(откроем периферию). Почему спирт именно на глюкозе? Ещё и дроперидол с магнием - бабуся и так давление держит с трудом... Но если в качестве эвтаназии... Цитата
Medik777 Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 11:10 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 11:10 В 26.04.2010 в 10:56, Фонендоскоп сказал: Почему спирт именно на глюкозе? Это старая школа. Когда я начинал на скорой, 20 лет назад, 96% спирт разводили до 33% именно глюкозой и вводили в\в при отёке. Цитата
Geka Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 11:12 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 11:12 В 26.04.2010 в 10:56, Фонендоскоп сказал: Про печень согласен, но набухшие шейные вены видно. Да ладно, нет страшнее уставшего врача. А вы про какие то вены, где-то там набухшие. Там проблема была в/венный доступ обеспечить... Цитата
чУмNick Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 12:30 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 12:30 В принципе астматические сухие свистящие хрипы есть результат бронхообструкции, т.е. сужения просвета бронхиол. Что может быть как при бронхиальной астме (за счет спазма), так и при сердечной астме (за счет набухания отекшей слизистой и интерстиция). Влажные же хрипы есть результат "хлюпанья" просочившейся (или еще как попавшей) в альвеолы жидкости. Потому постепенная аускультативная картина нарастающей ОЛЖН действительно начинается с жесткого дыхания и сухих астматических хрипов, и только потом, после после превышения гидростатическим давлением порога пропотевания внутрисосудистой жидкости в альвеолы начинаются влажные... В данном случае по описанию с хрипами вообще темное дело. Или это только я не догоняю? В 24.04.2010 в 10:08, medved81 сказал: ...Дистанционные СУХИЕ хрипы... + ...Аускультативно-ВЛАЖНЫЕ разнокалиберные хрипы...Это как так одновременно сухие хрипы слышны аж дистанционно, но не слышны при аускультации? Затихают по мере приближения уха к больной?Исходное их (аускультативное?) отсутствие подтверждается еще и дальнейшим описанием динамики Цитата ...хрипы влажные в нижних отделах, появились сухие в малом количестве... Затем просто не указано какие име5нно хрипы остались Цитата ...хрипы единичные в нижних отделах... Цитата
Катямба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 12:53 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 12:53 В 26.04.2010 в 11:12, Geka сказал: Там проблема была в/венный доступ обеспечить... А куда ж он дофамин с адреналином капал? Интересно все таки про температуру тела узнать во время осмотра и в течение недели.. В 24.04.2010 в 17:32, Geka сказал: А не было ли там пневмонии? Они часто осложняют течение длительных бронхо-обструктивных заболеваний легких. Цитата
medved81 Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 13:23 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 13:23 Набухших вен не было,печень +4см,асцита нет.На счёт дистанционных сухих хрипов-видимо не так выразился,как зашёл в комнату,такое впечатление,что у бабуси приступ БА,но ухом чётко влажные хрипы.По этому и выделил.На счёт Т-мерял-36,3С,до меня родычи не меряли,да и наличие Т втаком возрасте не показатель пневмонии.На счёт ЦВ доступа-нет у нас наборов,даже на БИТах,только на рембригадах,то же относится и к интубационным наборам.Нитраты в подавляющем большинстве случаев пользую при БА,как и при ОЛЖН.Купировал я до Cillep 1,а затем остались сухие хрипы в малом количестве по всей поверхности легких,внизу только немного ослабленно.Медикаменты-есть строфант и коргликон,а так же верапамил,кордарон. Бабця жива-по УЗИ обьемное образование вроде как головки панкреас.Рентген-нижнедолевая,двухсторонняя пневмония.Шлаки повышены,пойкилоцитоз...АД держит в пределах 100/60. 1 Цитата
Medik777 Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 13:28 Жалоба Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 13:28 В 26.04.2010 в 13:23, medved81 сказал: Бабця жива Честь Вам и хвала! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.