"Скорую помощь" хотят "усовершенствовать"

[555555]

  В 12.03.2010 в 11:49, Geka сказал:

"Нужны ли нам Отделения скорой помощи?", обратите внимание на процент проголосовавших "за" - он к 100% приближается./quote]

такие отделения нужны, и больницы скорой помощи нужны, и в предстоящей реформе есть рациональные зерна.

[Geka]

  В 12.03.2010 в 16:00, vedmed сказал:

Что мешало работать дневному стационару при поликлиннике?

Речь идет не о дневных, а о круглосуточных местах в ПО, где больной может наблюдаться, пройти необходимые обследования, чтобы исключить острую патологию.

Скажу вам по секрету - в каждой поликлинике г. Москвы номинально существуют дневные стационары, также, как и неотложная помощь. Законодательно существует возможность вызова на дом любого специалиста, включая стоматолога, невролога, окулиста, хирурга, ЛОР-врача. ЭКГ, анализы должны выполняться на дому у определенной категории граждан.

[drkris]

  В 12.03.2010 в 16:44, Geka сказал:

Скажу вам по секрету - в каждой поликлинике г. Москвы номинально существуют дневные стационары, также, как и неотложная помощь.

Ссылочку на приказ ДЗМ можно? Особенно про "неотложку"...

[Geka]

  В 12.03.2010 в 17:57, drkris сказал:

Ссылочку на приказ ДЗМ можно? Особенно про "неотложку"...

Нет, нельзя, я его не знаю. Написал по факту существования в двух поликлиниках моего района Дневных стационаров и "Неотложной помощи". Если с первыми все понятно, то со второй...??? Пытался выяснить этот вопрос - безрезультатно. Понятно, в том виде, в каком мы себе это представляем, "неотложки" не существует, но врачи там дежурят! Нет, не круглосуточно, а в часы работы поликлиники, но ведь дежурят и деньги получают. Парадокс!

[drkris]

  В 12.03.2010 в 18:21, Geka сказал:

Н Написал по факту существования в двух поликлиниках моего района Дневных стационаров и "Неотложной помощи".

По состоянию на 2004-2005 гг. в ЮВАО работала круглосуточная неотложка (взрослая), называлось это счастье ОКМПНД - Отделение круглосуточной мед.помощи на дому. Если ничего не путаю, то на округ таких было два отделения - в ГП №9 и ГП №145... В ГП №9 одновременно работало 4 врачебные бригады, что, в общем-то на обслуживаемый "куст", было вполне достаточно...Дневные стационары сейчас много где есть, вот только толку от них...Хм...Не сильно много, ИМХО...

[Geka]

  В 12.03.2010 в 18:50, drkris сказал:

Дневные стационары сейчас много где есть, вот только толку от них...Хм...Не сильно много, ИМХО...

Да, там "ставят капельницы" чтобы "сосуды поддержать" и т.п..

Что касается "неотложки", мне добавить нечего - дежурят учасковые врачи, а уж чем они занимаются де факто, я не знаю.

[drkris]

  В 12.03.2010 в 19:16, Geka сказал:

"сосуды поддержать"

 

Если вдуматься, то и в обычных (ночных ) стационарах 90% инфузионной терапии (не берем отделения реанимации и иже с ними) это те же самые витамины, "великий" пирацетам и всяческие мексидолы типа рибоксинов...

 

  В 12.03.2010 в 19:16, Geka сказал:

дежурят учасковые врачи, а уж чем они занимаются де факто, я не знаю.

 

В ГП №9 дежурили и смп-шные врачи-"хрюкинцы" (ничего личного, просто они были с ее региона...)

[Geka]

  В 12.03.2010 в 19:37, drkris сказал:

Если вдуматься, то и в обычных (ночных ) стационарах 90% инфузионной терапии (не берем отделения реанимации и иже с ними) это те же самые витамины, "великий" пирацетам и всяческие мексидолы типа рибоксинов...

Велика вера народа в "капельницы"...Больной в стационаре, в идеале, должен находиться либо для интенсивного лечения, либо для уточнения/исключения чего-то "острого", либо для наблюдения. Да, еще для изоляции. Все эти стандартные 21 день, или сколько там сейчас, не нужны. Вот и капают. Хотя, уже несколько лет больные жалуются, что " в больнице ничего не делают, а только таблетки дают".

  Цитата

В ГП №9 дежурили и смп-шные врачи-"хрюкинцы"

нравится им наверное...

[VIKTEN03]

  В 12.03.2010 в 11:49, Geka сказал:

А вот мне интересно - каждый из тех, кто здесь высказывается "против"

Большинство высказывающихся как раз НЕ ПРОТИВ реформ вообще.Все мы слишком хорошо знаем наши общие "беды"и,разумеется,очень бы хотели от них избавиться.НУЖНО менять!Спору нет!Просто глядя на то,КАК проводились т.наз РЕФОРМЫ до настоящего времени,как-то не верится,что нас ждет что-то хорошее.Сколько замечательных слов (лапши!) сказано о НАЦПРОЕКТАХ и каков результат?Лично мне"посчастливилось"повариться в двух из них- "здравоохранение" и "ЖКХ"(а конкретнее "снос ветхого жилья" )Могу поделиться,кому интересно,как это выглядит на деле!!!

И я НЕ ВЕРЮ,что нас ждет что-либо действительно полезное...Отовсюду талдычут о"социальной направленности",а на деле-только загоняют людей еще больше"в угол" и прессуют,что есть мочи.Не забывая при этом поправлять свое финансовое положение.Ну я ж говорю,ЛЮДОЕДСТВО сплошное кругом!

[pich]

При слове реформы я хватаюсь за револьвер

[Geka]

  В 12.03.2010 в 19:56, VIKTEN03 сказал:

 

И я НЕ ВЕРЮ,что нас ждет что-либо действительно полезное...

На все требуется немало времени, коллега. К тому, что есть сейчас ТАМ, они пришли не за один день. Нашему "капитализму" сколько лет? То-то!!!

Этапы реформы могут занять не один десяток лет, об этом еще Зурабов говорил и все этапы уже были заложены в его програму, которую сейчас реализует Голикова.

Я и сам не верю, что нам посчастливится работать в Новой Медицине - как-то все половинчато и туманно..Вероятно, должно смениться не одно поколение не только медиков, руководителей, но и потребителей медуслуг, чтобы был виден результат...

[Paramedic112]

  В 12.03.2010 в 19:52, Geka сказал:

...Все эти стандартные 21 день, или сколько там сейчас, не нужны. Вот и капают. Хотя, уже несколько лет больные жалуются, что " в больнице ничего не делают, а только таблетки дают"...

 

 

Вот поэтому в Эстонии, обычно пациент лежит в больнице неделю, а потом, если есть желание- за денежки, если это не экстренный случай конечно. Отцу делали шунтирование- 5 дней и домой.

[wera772]

  В 12.03.2010 в 22:05, Paramedic112 сказал:

Вот поэтому в Эстонии, обычно пациент лежит в больнице неделю, а потом, если есть желание- за денежки, если это не экстренный случай конечно.

Гы ! У нас так таджики лечатся . Побудут бесплатно в больнице 3 дня , выписываются , вызывают 03 и опять на 3 дня в больничку ...

[Фонендоскоп]

  В 12.03.2010 в 22:28, wera772 сказал:

Гы ! У нас так таджики лечатся .

И не только таждики...

[Medik777]

Только что в новостях сказали, что ведомство Голиковой на 4 месте. Рейтинг составлен после опроса россиян. Т.е. лапша, навешанная на уши среднестатистическому россиянину, дала свои плоды

[ДОКТОР1]

Извините за офф. В воскресенье в 19:00 по НТВ будет показан сюжет о реформе скорой помощи. Там и Кривонос будет. На данный телеканал доверия не возлгаю особого, но посмотреть стоит, я думаю.

[Ketorol]

А какие ведомства вошли в тройку лидеров по лапшевешанию???

[Medik777]

  В 13.03.2010 в 09:41, Ketorol сказал:

А какие ведомства вошли в тройку лидеров по лапшевешанию???

Точно не помню. На первом Шойгу (МЧС), на последнем Сердюков (ВС)

[Искатель]

Власти не выгодно накануне выборов лишать население доступной скорой помощи. Иначе десятки тысяч старушек устроят по всей России массовые акции протеста.

[MR112]

  В 13.03.2010 в 17:31, Искатель сказал:

Власти не выгодно накануне выборов лишать население доступной скорой помощи. Иначе десятки тысяч старушек устроят по всей России массовые акции протеста.

Но они это сделают, рано или поздно.

Так как нынешняя система во первых очень дорогая, во вторых очень не эффективная и отсталая. Москва (много денег), Питер (более адекватные руководители) и возможно еще пара других мегаполисов не в счет. И уж точно у этих самых бабушек скорую постараются забрать, подменив ее возможно неотложкой или как в Финляндии к примеру патронажной службой (сестры ездят на простых легковушках и кормят бабулек выписанными доктором таблетками регулярно, бабки свои таблетки получают в дозетках, скорую не дергают, а потом скорая счета выписывает. Бабушки народ хитрый, считать умеют. Быстро понимают что сестрички выгоднее и лучше. И гос-ву выгодно, скорую не дергают, затрат меньше).

[Trepalcin]

http://www.regnum.ru/news/1262667.html ,,Усовершенствуют" ,как же... http://news29.ru/sd_n.php?newsid=6043

[Искатель]

Нельзя так разбрасываться высококвалифицированными кадрами. Сегодняшние врачи скорой - это те, кто отучился минимум по 7 лет, кто за многие годы работы выездними врачами приобрели уникальный опыт, какого не имеют медики западных стран. Заменять таких специалистов парамедиками - это преступление против населения.

[MR112]

  В 13.03.2010 в 18:28, Искатель сказал:

Сегодняшние врачи скорой... за многие годы работы... приобрели уникальный опыт, какого не имеют медики западных стран. Заменять таких специалистов парамедиками - это преступление против населения.

Во первых, вы работали за границей, что позволяете себе такие высказывания? У вас врач все 7 лет учился для скорой? Может из всех 7 лет несколько месяцев? А парамедик все 2-3-4 года учится и готовился именно работе на скорой. Изо дня в день. Это служба ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ вообще то (это у вас ее превратили в поликлинику на колесах), там не только знания иметь надо, но и физическую, психологическую подготовку. Дрессуру по практической работе. Тренировки для пожаров, авто-аварий. У вас врач в институте хоть раз тренировался одеть кислородное оборудывание? Его тренировали работе при ЧП? Для работе на авто? Думаю нет. Поэтому то в основном везде за рубежом всю основную массу работы скорой на себе несут люди спец.подготовленные. А доктора приглашают на место в роли консультантов четко по мед.работе. Часто им даже штабом не доверяют управлять, а держат только в роли консультанта четко по мед.работе, а балом правит пожарный + парамедик со стажем. Вы мне возразите, что скорая в очаге не работает, это у вас она не работает, так как нет ни подготовки, ни экипировки, ни даже элементарных знаний поведения. Не оттуда ли у вас любое ЧП превращается в хаос?

 

Во вторых, в реформе вроде не говорилось о замене. А о том что бы работали как на скорой так и по приемникам. То есть ротация. Если врач, не может работать в приемнике, то его можно (и нужно) заменить, оставив тех кто может.

[drkris]

  В 13.03.2010 в 18:54, MR112 сказал:

Во первых, вы работали за границей, что позволяете себе такие высказывания?

 

Ну, у меня был такой опыт. И что дальше? Не надо фетишизировать западную систему оказания медицинской помощи, в т.ч. и СМП. Вообще, достаточно глупо механически переносить эту систему на отечественную почву. Система парамедицинской, т.е. неврачебной,СМП хороша лишь в том случае, если расстояние от квартиры больного (или любого места, откуда поступил вызов) и состояние дорог позволяет применить тактику "хватай и вези". В России, с ее расстояниями и дорогами, такая тактика не оправдывает себя ни в крупных городах, ни в сельской местности.

[MR112]

  В 13.03.2010 в 19:46, drkris сказал:

Система парамедицинской, т.е. неврачебной,СМП хороша лишь в том случае, если расстояние от квартиры больного (или любого места, откуда поступил вызов) и состояние дорог позволяет применить тактику "хватай и вези"...

Опять стереотипы. Хватай-вези? С Метализе, хватай вези... ну-ну Посмотрите на карту Финляндии. С середины и выше. У меня до больницы 50km. У некоторых по 70, хватает таких у кого и по 100км. А на севере, вообще помолчу. Другое дело, что многие вещи учат делать на ходу, в машине. Это да. Так как примарно доставить тяжелого пациента в больницу, так как именно только там можно оказать нормальную помощь (почти вся более менее серьезная травма к примеру. Роды...). Потом с доктором проконсультироваться по телефону - всегда пожалуйста. На введение лекарств (кроме реанимационных) всегда через консультацию. Он мозг по лечению, а мы руки. Дистанционно.

 

Давайте так. Сколько и как часто у вас вводят наркотические (настоящие) препараты? Для адекватного купирования боли. Кто имеет на это право и как с этим реально обстоят дела у линейных и фельдшеров?

 

PS

Вообще обращаюсь ко всем. Меняйте суждения про парамедиков. Оно у вас предвзято и чаще всего неправильное.