Фельдшера лечат аритмии наугад

[feldsher199]

больному в сознании кислород давать с помощью ИВЛ/ВВЛ как минимум не стоит

Обоснуйте, пожалуйста.

Надеюсь, Вы это не тупо заучили с чьих-то слов?

[говорящаяголова]

Ну наджелудочкоый пароксизм АТФом вы хотя бы без ЭКГ купируете?

Да запросто. Но для этого всё равно нужен ЭКГ, чтобы на слух не спутать пароксизм мерцания 1:2 и пароксизм наджелудочковой. )))

В принципе, ничего страшного, если на мерцание АТФ вмажем. Нам, дуракам, вообще ничего не страшно. Но всё же лучше уточнить диагноз с помощью нашего железного друга Альтона. )))

[Фонендоскоп]

Ребята! Шо вы так убиваетесь? Всё равно вы так не убьётесь! Приезжайте к нам!

Коллега, давайте не будем начинать "да Вы приезжайте к нам", "да посмотрите как мы работаем". Ситуации в разных регионах разные.

[tigracola]

ЭКГ нужен, позавчера на дежурстве вызов к женщине, тахикардия 168-172, АД120\90, ЭКГ нету(2кардиографа на линии, мне не досталось, кардиологов не было), ввел веропамил на свой страх и риск, зная о том, что больная успела принять атенолол, кордарона нет в течении месяца, сидел на вызове 1 час, наблюдал, к счастью все закончилось хорошо. Но все-таки без ЭКГ страшно! Я только фельдшер

[Гость пухлячая]

какие страсти.у нас аритмии купирует только врач.считаю что это не фельдшерская работа.если ещё он работает один.

[Катямба]

Обоснуйте, пожалуйста.

Я это написала не к тому, что нафиг кислород на тех кто в сознании тратить и так проживет, а к тому что для этого есть другие аппараты! Все таки если больной дышит сам, тем более в сознании достаточно ингаляций, ИВЛ/ВВЛ выполняет иные функции. Я то как раз из тех "дур", которые даже в резервную машину берут всю дыхательную аппаратуру и вечно заморачиваюсь на пульсоксиметрию. Недавно случай был: больной с ОИМ осложненным полным поперечным блоком и всеми вытекающими бяками( в сознании), третьим номером работал закаленный опытный работяга 03, принес ИВЛ/ВВЛ, на мой вопрос зачем, ответил, Вы же сказали кислород больному дать. Ну не знал он, что для ингаляций данное устройство не годится.  

 

 

Надеюсь, Вы это не тупо заучили с чьих-то слов?

Это чем я заслужила столь лестное мнение?

[Helot]

Я вот зануда пугливая, при лечении любого пароксизма всегда периферию катетеризирую, в той ситуации нам это "помогло".

А Вы коллега, в превентивных целях больных не интубируете случайно? ) Извините, это я так... Я вот на коммерческой работаю , и то не всегда кубиталки ставлю, когда случай вполне ясный и гемодинамика стабильна, хотя ЭКГ снимаю ВСЕГДА. А поставить кубиталку это 30 сек...

Инициатору топика: А давайте представим, что у нас в ящике вообще одни бинты, как тогда? Это я к тому, что не стоит доводить ситуацию до абсурда.... В том смысле, что вопрос не корректно поставлен... "Что делать, если у меня кроме новокаинамида и тонометра с "ушами" ничего нет?

Ответ: Исходить из состояния больного и того, что у новокаинамида есть противопоказания ))

[Лис]

А Вы коллега, в превентивных целях больных не интубируете случайно? )... Я вот на коммерческой работаю , и то не всегда кубиталки ставлю, когда случай вполне ясный и гемодинамика стабильна...

А что, есть принципиальная разница в подходах к лечению больных в зависимости от статуса организации?

Или катетера жалко? ИМХО, очевидно, что выполнять любые в/венные инъекции удобнее при фиксированном контакте с веной, тем более, если речь идет о пароксизме, каким бы он там стабильным не казался...

[CombatMedic]

Установка периферического венозного доступа на ДГЭ - разумное и необходимое действие.

"Потом" и "30 секунд" могут не наступить..

[tigracola]

какие страсти.у нас аритмии купирует только врач.считаю что это не фельдшерская работа.если ещё он работает один.

В бригаде 2 фельдшера, а заведующий считает что все бригады Скорой являются специализированными, и должны уметь делать все.

[Zedoom]

В бригаде 2 фельдшера, а заведующий считает что все бригады Скорой являются специализированными, и должны уметь делать все.

 

Хотя на практике всё иначе. У нас МКБ умудряются на себя ещё реанимацию вызывать. На что начальство говорит: " Вы сами спец. бригада, зачем вам реанимация?"

[лесютка]

 в одиночку, с нагрузкой 12-14 вызовов за 12-часовую смену

 

у нас за сутки и 25 вызовов бывает на 1 машину, с 1 фельдшером, и БЕЗ кардиографа!, и как же лечить аритмии правильно???

[Фонендоскоп]

и как же лечить аритмии правильно???

По ЭКГ.

[лесютка]

а где его взять, если нечем снять? только везти в стационар...

[Гость Alex g03]

Люди! Ежели посылают то (в основном) к хроникам. С ними можно и без экг, ну а если "свеженький" спецов на себя без вариантов. А вообще я за то чтоб у всех был экг и дэф

[Furik]

Какой Вы отчаянный товарищч, лезть в сердечные дела без ЭКГ крайне опасно. Ужос.

[ФОРМАлин]

Присоединяюсь. Особенно, учитывая что у "старых" хроников могут начаться "свежие" проблемы с сердцем.

[kalupsto]

После появления кордарона конечно оправдано... но нужно быть отьявленным слухачем чтобы прям по тонам услышать какие именно перебои...

 

А вообще опуская кордарон, без ЭКГ вводить антиаритмики это просто безрассудно, а вдруг у больного ВПВ синдром, его при мерцалке и с ЭКГ не увидишь, куда уж там говорить на верапамиле фибриляцию выдаст...

А еще как же быть с АВ тахикардией антероградной и ретроградной... в данном случае, заблокируешь АВ узел.. а по дополнительному пучку пойдет и тоже фибриляция...

Политопная экстрасистлия...??? что еще если не кордарон...

Если новокаинамид на мезатоне... это уж как бы то нибыло, нужен большой опыт работы чтобы АВ блокаду, или хотяб полную блокаду ножки по фонендоскопу не допустить, нужно тут Пку интервал то мерить на ЭКГ из за очковости, а на слуху как тут быть начинающему, страшновато...

А кордарон... его и в стационаре то через банку капают, только на скорой экстремалы болюсом чуть ли не толчком с пузырями вместе по вене 300 мг... хех...

 

А если у больного брадисистолия на фоне приема гипотензивных препаратов а у него мерцалка, а ему пофига и он не знает... я боюсь представить что будет у него после дозы атропина... жесть....

 

Прекращать нужно безобразие, мы же не в 19 веке живем... шутите аритмии без ЭКГ...

[Робсон]

В 100 приказе от1999г. черным по русскому написано о недопустимости медикаментозной кардиоверсии без ЭКГ контроля!

[Граф]

В 100 приказе от1999г. черным по русскому написано о недопустимости медикаментозной кардиоверсии без ЭКГ контроля!

Это очевидно и без приказа.

[ФОРМАлин]

Я бы сказал, без мониторинга. И вообще, пытаюсь ввести в практику не только мониторинг пациента при фарм. кардиоверсии, но и контроль скорости введения препарата. Т.е. введение антиаритмиков преимущественно с помощью дозатора. Это не только более безопасно, но и очень удобно.

[Граф]

И вообще, пытаюсь ввести в практику не только мониторинг пациента при фарм. кардиоверсии, но и контроль скорости введения препарата. Т.е. введение антиаритмиков преимущественно с помощью дозатора. Это не только более безопасно, но и очень удобно.

Алексей, опиши, пожалуйста, методику. Я думаю, коллегам будет полезно узнать, да и обсудим.

[Монах]

Здравствуйте, люди добрые. Читаю и от души вам завидую. Вы наверное не совсем представляете, как вам хорошо живется. А в нашем городе+районе 60000 населения и 3 бригады 1 фельдшер + 1 санитар. ЭКГ у нас один на смену и берется только на "сердечные" выезды.Дефибриллятор - 1 штука в РАО. Врач-кардиолог в нашей больнице отсутствует (нерентабельно). Кол-во вызовов 60-80 за сутки (в праздники и зимой - больше).

Так что у кого то жемчуг мелок...

[ФОРМАлин]

Да методика всем известна. Свежий пароксизм ФП. Новокаинамид 1,0 на 10 мл физраствора. Скорость введения 50-100 мг/мин, что соответствует 60 - 120 мл/ч (тут надо сказать, что на нашем аппарате скорость 120 мл/ч не выставляется на шприцах-"двадцатках". Максимально возможная - 100 (что-то около 84 мг/мин). Но этого нам вполне хватает). Устанавливается периферический катетер. На больного наклеиваются электроды монитора, вешается пульсоксиметр и манжета тонометра...

 

Чем тут особенно делиться?

 

Дозатор вот такой

 

 

Монитор вот такой

 

 

Тут дело не в методике, а в оснащённости. (см. пост Монаха выше.)

 

И ещё. Сколько раз мы не вводили кордарон, такого быстрого восстановления ритма, как от новокаинамида не видели. Кордарон - препарат для неспешного, стационарского, капельного использования (если говорить про ФП).

 

Дело в том, уважаемый Монах, что либо Вы купируете аритмии под мониторингом (хотя бы ЭКГ, да АД, да ЧСС, да Ps - вручную), либо не купируете их вообще. Лечить аритмии без визуального контроля - всё равно, что топором подравнивать волосы.

 

И, да. Мы хорошо представляем, как нам живётся, ибо были в разных городах и весях (да и на сайте тут обсуждали уже много-много раз) . Сравнить могём.

Изменено 10 Августа, 2011 в 15:31 пользователем ФОРМАлин

[origas]

Дозатор классно конечно, но у нас , например, их нет. Поэтому уже много - много лет( около 20) вводим новокаинамид и кордарон медленно из шприца в течении 20 минут. Конечно предварительно разводим водой (10ml). Ручки устают, но быстрее никак. Кордарон в самом деле очень редко восстанавливает ритм с первого введения, в присутствии бригады не бывает восстановления. Пациенты сами говорят, что приступ проходит спустя 2-3 часа. А вот на амиде наоборот часто снимается на игле, во время введения. Но амид плохо переносится больными, многие отмечают бессонницу, тревожность, головные боли, боли в кишечнике примерно в течении суток после лечения. А вот без контроля ЭКГ никто у нас не рискнул бы вводить антиаритмики. Да, мы не снимаем приступ давностью более суток, неуточненной давности- везем в кардиологию или терапию, там не спеша под гепарином восстанавливают.