ЧС

[Paramedicis]

...

ЧС - это событие с пораженными людьми, которое растянуто во времени и есть факторы, препятствующие оказанию любой помощи (недоступность до пораженных (завалы, пожары), агрессивная толпа, бандиты)

 

Теперь определимся, что у нас есть в наличии.

"Скорая"

Милиция

МЧС-пожарные

 

Возможности Скорой мы все знаем. Иллюзий не строим. Можем только хватать и везти, некоторые даже не знают какую помощь оказать и её объем, некоторые не хотят, пенсы не могут, плюс оснащение на минусе на периферии.

 

Милиция стоит нервно курит в сторонке, вздрагивает, увидя пораженных.

 

Пожарные. МЧС. Бегают много, слаженность в их действиях не всегда видна.

 

 

Так вот. Схема одна на все случаи.

 

Оцепление - менты. Находят же они по несколько тысяч сотрудников на оцепление футбольных матчей.

 

МЧС работает внутри оцепления, с них и сортировочная площадка. Поверьте, у них для неё всё есть, вплоть до палаток с щитами и носилками.

Мы снаружи и на сортировочной площадке. И вывозим, вывозим, вывозим.

 

Это общая схема, которая должна работать уже сейчас. И нечего нам в очаге делать и на крыши-пожары лазить.

 

Сколько ЧС Вы уже разгребли по этой схеме? Даже не Вы лично. Опишите хотя бы один ЧС, в котором эта схема работала и давала свои результаты. Думаю, это будет интересно не только мне.

[Paramedicis]

Когда говорят о качестве и эффективности, нужны не слова, а цифры. Давайте же сравним цифры.

 

Из наиболее массовых ЧС (>1000 пострадавших) в нашей стране за последние годы помню 2:

г. Москва, «Норд-ост» (заложники) - 2003 г, раненых - 820, погибших - 130.

г. Беслан (заложники) - 2005 г, раненых - 1157, погибших - 321.

Индекс тяжести медицинских последствий, ИТ (относительный риск = число погибших / 100 пострадавших):

Норд-Ост - 13,7, Беслан - 21,7. Среднее по двум терактам - 18,6.

 

Теперь сравним с данными, которые привел Paramedics: 2048 раненых и 289 погибших только на догоспитальном этапе (247 на месте и 42 при эвакуации). ИТ = 12,4.

 

Цифры сопоставимы - они не отличаются в разы, тем более что в первом случае учтены все погибшие в пределах месяца после теракта, а в примере Paramedics указаны цифры на месте и догоспитальном этапе, т.е. наверняка окончательное число погибших существенно выше (как минимум процентов на 25-30).

 

Не думаю, что можно делать такое сравнение. И в Норд-Осте и в Беслане было достаточно времени (несколько дней) подготовиться к приему пострадавших. С большой точностью знали кол-во заложников, место и, самое главное, время, когда произойдет ЧС (в момент штурма).

 

У нас же 36 террактов произошло по всей територии страны. Нас не предупреждали о месте, времени и количестве пострадавших. Лишь изредка, на основании разведданных повышали готовность в том или ином городе, но в большинстве своем, в этих случаях, террористов удавалось перехватить по дороге. Львиная доля всех взрывов прогремела без всяких предупреждений.

 

Можно ли найти где-нибудь отчеты о действиях СМП в Беслане и в Норд-Осте?

[Taravan]

ЧС - это война в миниатюре, а война это как говорил Наполеон Буонапарт - "перманентный кризис". Это значит что никакие "домашние заготовки" и кабинетные мудрости не действуют, тщательно продуманные схемы не работают и не хватает всего кроме врагов(если тебе не хватает всего кроме врагов -значит ты на войне) - примерно так - http://nvo.ng.ru/notes/2004-04-02/8_april.html - здесь много "мудростей" которые можно применить и к ЧС.

[ЛЕО 333]

Можно ли найти где-нибудь отчеты о действиях СМП в Беслане и в Норд-Осте?

Вообще-то там были операции спецслужб,а все что с этим связано всегда стараются максимально спрятать под грифом "совершенно секретно,для служебного пользования".Если что-то и опубликовано,так только то,что им выгодно,а потому не стоит принимать это за правду.

[Dr.Suvorowww]

Не думаю, что можно делать такое сравнение. ...С большой точностью знали кол-во заложников, место и, самое главное, время, когда произойдет ЧС (в момент штурма)...У нас же 36 террактов произошло по всей територии страны. Нас не предупреждали о месте, времени и количестве пострадавших...

Сравнивать можно всё - только потом придется спорить о корректности сравнений.

Точное время штурма никогда не доводится до медицинской службы. Основной поражающий фактор тоже не был заранее известен. Так, в Норд-осте предполагали минно-взрывную травму и к ней готовились, а получили массовый передоз опиатов. В Беслане и ближайшей округе отсутствует серьезная медицинская инфраструктура, способная "переварить" такое число одновременно пострадавших.

Я почему привел те цифры. Во-первых, как ни готовься за несколько дней, но 1000 пострадавших - экстраординарное число для любой ситуации. Кстати, а почему вы не спорите с тем, что в Израиле никогда не было 1000 участников одного теракта? Так или иначе, но на больших числах проявляются общие (интегральные) закономерности. В том числе и эффективность работы медицинской службы.

[Paramedicis]

Я почему привел те цифры. Во-первых, как ни готовься за несколько дней, но 1000 пострадавших - экстраординарное число для любой ситуации. Кстати, а почему вы не спорите с тем, что в Израиле никогда не было 1000 участников одного теракта? Так или иначе, но на больших числах проявляются общие (интегральные) закономерности. В том числе и эффективность работы медицинской службы.

 

Как уже кто-то (может Вы?) сказал, Россия страна большая, много есть всякого. Если терракт, то большой. И кто сказал, что в Израиле никогда не было такого числа участников одного терракта? Было! Просто у нас это по-другому называется. Война за Независимость, Шестидневная Война, Война Судного Дня и т.д. (это к вопросу о корректности сравнений )

 

А если посерьезней, то я совершенно не хочу сравнивать работу СМП России и МАДы Израиля. "Кесарю - кесарево; царю - царево". Цель моего участия в дискуссии в этой теме мне видится в том, что бы просто, показать как мы решаем те проблемы, с которыми сталкиваются все на месте ЧС. Что бы эта информация уже у Вас была. Профессионалы с полу-слова понимают ценность таких технических приемов. Какой лучше или хуже - предлагаю не разбирать. Зато буду рад узнать, как работали ребята на "Невском экспрессе", в Беслане, в Норд-Осте...

[Dr.Suvorowww]

...Если терракт, то большой. ...Просто у нас это по-другому называется. Война...

 

...А если посерьезней, то я совершенно не хочу сравнивать работу СМП России и МАДы Израиля. ... Цель моего участия в дискуссии ... показать как мы решаем те проблемы, с которыми сталкиваются все на месте ЧС....Зато буду рад узнать, как работали ребята на "Невском экспрессе", в Беслане, в Норд-Осте...

Paramedicis, вы зря воспринимаете мой пост как "наезд". Мне кажется очень важными и интересными ваши сообщения. Когда я считал цифры, я еще не знал, что получится. Мне просто не нравится, когда некоторые коллеги заявляют, что у нас "нет системы оказания помощи" и т.п. Такого рода заявления понятны (но не простительны!), когда их произносят не отличающиеся образованием и знаниями журналисты. Профессионалы не должны использовать дешевые публицистические приемы ("мы - единственная страна в мире, где...", "в России чаще, чем где-либо в мире..." и т.д.), если у них за спиной нет фактов (цифр). Собственно, приведенная мной "цифирь" с этой целью и была подсчитана. Можно говорить о недостаточно высокой эффективности нашей системы, но говорить о ее отсутствии = расписываться в собственной безграмотности.

Я ни в какой мере не хотел принизить качество и роль системы организации и оказания медицинской помощи в Израиле или высокий уровень профессионализма израильских коллег (в чем я убеждался лично неоднократно). Нам есть чему у вас учиться. В том числе иногда и сравнивая (почему нет?) - может быть, некоторых результатов можно добиться иным путем?

[ЛЕО 333]

Можно говорить о недостаточно высокой эффективности нашей системы, но говорить о ее отсутствии = расписываться в собственной безграмотности.

Нам есть чему у вас учиться.

В 10-ку.

[Ленин]

Тема называется: "Тактика действий бригады при ЧС". Последние 10 постов опять словоблудие и софистика. Так что там с тактикой? Процент вспомним и успокоимся, что почти как у евреев?

И так, мы приехали на место ЧС первыми и ......

 

И хватит меня спрашивать, был ли я или не был в зоне ЧС. Был. Двое с 30ю пострадавшими целый час в снегу без помощи.

И сделал, как считал нужным, а не как считали остальные, приехавшие гурьбой через час.

 

А маза, что на все случаи жизни не придумаешь - детский лепет, должна быть инструкция, что что-то должно быть выполнено обязательно, а что-то по мере выполнения обязательного.

Мероприятия первой, второй, третьей категории срочности, а что делать не требуется и категорически запрещено.

 

И хватит лить воду по проценты и извиняться перед евреями, это дело Германии.

Давайте по делу.

[ЛЕО 333]

Тема называется: "Тактика действий бригады при ЧС".

Давайте по делу.

Вам эта тема не нужна.Вы-же все-равно делаете,что ВЫ считаете нужным.

[Dr.Suvorowww]

...И хватит лить воду по проценты и извиняться перед евреями, это дело Германии. Давайте по делу.

Вот и пишите по делу, потому что лично от вас, кроме общих слов и уверений в вашей "крутизне", в данной теме пока никакой конкретики нет.

Что плохого в признании высокого уровня подготовки и опыта израильских коллег? У них действительно умеют делать то, что в нашей стране пока не может сделать никто. К сожалению...

Какое отношение данная тема имеет к отношению Германии и евреев? У нас политические обсуждения запрещены - см. п.17 правил.

[Ленин]

Конкретики хотите?

Хотел бы начать с Гаити, но нас и здесь неплохо кормят! ( никакой политики, цитата из мультфильма )

 

Действие бригады при ЧС.

 

1. Определить зону поражающего фактора (террористы, пожар)

2. Определить примерное кол-во людей в зоне поражения. Каждый, включая самих спасателей, может стать пораженным

 

Первые два пункта обычно на месте выясняются за пару минут.

 

3. Сообщаете диспетчеру (горит лакокрасочный цех, ожидается 22 пораженных)

 

4. На основании первых двух пунктов определяете место (вне зоны поражения) и площадь сортировочной площадки с удобной петлёй для транспорта (по возможности).

 

5. Ставите там машину. Она будет хорошим маяком для всех. Сразу к вам пойдут, поползут, понесут.

 

6. Занимаетесь сортировкой и оказанием мед. помощи. Объем и характер зависят от кол-ва пострадавших. При большом кол-ве ограничиваются восстановлением проходимости дыхательных путей, остановки значимого наружного кровотечения, обезболивающие в/м. При сортировке используются ряды Пирогова: вновь поступившие кладутся в следующий ряд. Это упорядочивает работу. Занимаетесь заполнением необходимой документации. Определяете порядок эвакуации.

Сортировкой занимается самый опытный врач.

 

7. Водитель занимается оцеплением, наведением порядка, если никого адекватного рядом нет, возможно привлечение для этого ответственных комсомольцев из толпы

 

8. При возникновении внештатной ситуации действовать в интересах жизни и здоровья бригады 03.

 

 

 

Искать главных по ЧС не надо, они сами к вам прибегут, как только увидят машину Скорой.

 

Вот так выглядит общая схема, которая должна работать при любой ЧС.

[Paramedicis]

Тема называется: "Тактика действий бригады при ЧС". Последние 10 постов опять словоблудие и софистика.

 

И хватит меня спрашивать, был ли я или не был в зоне ЧС. Был. Двое с 30ю пострадавшими целый час в снегу без помощи.

И сделал, как считал нужным, а не как считали остальные, приехавшие гурьбой через час.

 

Давайте по делу.

 

Давайте! Будьте добры, расскажите:

 

Что Вы сделали, что считали нужным сделать на этом ЧС?

 

О какого рода ЧС Вы говорите? Т.е. какой поражающий фактор?

 

Сколько из этих 30 пострадавших были в тяжелом состоянии?

 

Если можно, укажите время Вашего прибытия на место, время отвоза первого пострадавшего, последнего.

 

Какие выводы Вы сделали для себя лично, что бы в следующий раз (если такое случится, не дай Господь) суметь лучше справитья в этой ситуации?

 

Вот Вам вопросы "по делу" и по "конкретике". Только не подумайте, что я устраиваю Вам допрос. Немногим довелось попадать в такие ситуации и пройти то, что довелось испытать Вам. Обладая таким ценным опытом, как у Вас, было бы по-меньшей мере, большим жмотством "зажидить" эту информацию и не поделиться ее с ребятами.

[RettSan]

Вот так выглядит общая схема, которая должна работать при любой ЧС.

И хватит лить воду по проценты и извиняться перед евреями, это дело Германии.

Давайте по делу.

а мы то здесь при чем?? %)

 

с самого начала хочу сказать что пока все перечисленные службы не работают рука в руку будет хаос.

1.постоянные систематические тренеровки

2.должны быть выделены большие деньги

без этого даже начинать что-либо менять нet смысла

Конкретики хотите?

Хотел бы начать с Гаити, но нас и здесь неплохо кормят! ( никакой политики, цитата из мультфильма )

 

Действие бригады при ЧС.

 

1. Определить зону поражающего фактора (террористы, пожар)

кто должен это определить?

 

*пожарные,МЧС или медики.адекватные и само скоро оказавшиеся на ЧП - mediki+пожарные

как понял вы(медики) не имеете ни права ни возможности работать в очаге, банальность-даже касок нет.

 

2. Определить примерное кол-во людей в зоне поражения. Каждый, включая самих спасателей, может стать пораженным

 

*тоже пожарюг дело,по идее . должны тесно работать с мед.персоналом и перетирать все согласуя друг с другом

 

Первые два пункта обычно на месте выясняются за пару минут.

 

3. Сообщаете диспетчеру (горит лакокрасочный цех, ожидается 22 пораженных)

 

*с этого момента пораженных > 10-20 человек должен создаться штаб , он решает все логистичекие и тактические шаги

 

4. На основании первых двух пунктов определяете место (вне зоны поражения) и площадь сортировочной площадки с удобной петлёй для транспорта (по возможности).

 

* + место где будут дислоцироваться "пустые бригады СМП"(им быть на всем протяжении в курсе событий по рации,мобильная связь,через связных)

 

 

5. Ставите там машину. Она будет хорошим маяком для всех. Сразу к вам пойдут, поползут, понесут.

 

машины ставить елочкой, что-бы можно было разъехатъся всем и так сподручней орудоватъ носилками

если есть поблизости большое здание то разные палаточные городки(сортировка по 4 группам)отменяются -все раненые идут в здание

 

6. Занимаетесь сортировкой и оказанием мед. помощи. Объем и характер зависят от кол-ва пострадавших. При большом кол-ве ограничиваются восстановлением проходимости дыхательных путей, остановки значимого наружного кровотечения, обезболивающие в/м. При сортировке используются ряды Пирогова: вновь поступившие кладутся в следующий ряд. Это упорядочивает работу. Занимаетесь заполнением необходимой документации. Определяете порядок эвакуации.

Сортировкой занимается самый опытный врач.

+1!

опять же , кто должен всем заниматься , на это дело предоставляются 2 начальника(1мед 1пожарnyj)

 

7. Водитель занимается оцеплением, наведением порядка, если никого адекватного рядом нет, возможно привлечение для этого ответственных комсомольцев из толпы

 

*водитель (по крайней мере пожарный ,занят отработкой очага -его распространения-держит связь с командиром)

вод. СМП у нас записывает данные пострадавших , имеет роль санитара(может реанимировать,интуб итд. - нужно что-бы и ваши водители имели минимум навыки санитара)

 

 

8. При возникновении внештатной ситуации действовать в интересах жизни и здоровья бригады 03

+1

себя беречь - категорич. запрещено должно быть переноска людей 1 на 1 !всегда вдвоем , позвоночник сорвете раз плюнуть

+следить за дегиdрацией , сделать возможным что-бы собсссные силы имели доступ к воде ,чаю(холодн время , сахар)

 

9.Искать главных по ЧС не надо, они сами к вам прибегут, как только увидят машину Скорой.

 

*Обязательно наладить иерархию и узнаваемость главных. У нас жилетки с цветами.У вас как правило если у него 2 рации в руках -самый главный=)

у пожарюг сушествуют "теоретически"повязки на рукава , они их не одевают. Чем круче тачка тем выше чин?

хотелось бы узнать степень подготовки ваших офицеров МЧС,пожарных к подобным ЧС? есть ли концепт , программа , стандарты , списки/всякого рода диаграммы, компьютерная поддержка существует -диспетчеры чем обладают?

как обстоит дело с телекомуникацией , радиоузлы , мобильная связь , телефоны , интернет , факс , пэиджеры

почему мед.персонал не обладает достаточной защитной одеждой которая светится в темноте.одежда должна быть !яркой!

[alfa-111]

Предприятия Москвы обязали установить точки оповещения о ЧС

Пока всё...

[Teal]

С большим интересом прочитал данную тему, спасибо всем коллегам, которые не пожалели своего времени, чтобы изложить не только официально принятые инструкции, но и собственные взгляды на эту серьезнейшую проблему. После прочтения захотелось внимательнее ознакомиться с имеющимися на нашей п/ст официальными инструкциями. Все приводить не буду, ограничусь только некоторыми выдержками из одного (действующего по сей день документа).

Итак: Приложение №2 к распоряжению от 11.02.04 №35-р "Рекомендуемый перечень оснащения врачебно-сестринской бригады для оказания первой врачебной помощи не менее 10 пострадавшим"

(Список на трех страницах, приведу несколько позиций):

- бинты стерильные различных размеров 6шт (нестерильные вообще не упомянуты)

- лейкопластырь 1шт

- салфетки или губки гемостатические 2шт

- роторасширитель 1шт

- языкодержатель 1шт

- жгут кровоостанавливающий 1шт

- системы для переливания кровезам. однораз.стерильные 4шт

- катетеры для периферических вен одноразовые стерильные 2шт

- шприцы с иглами одноразовые стерильные различной емкости 10шт

- воздуховоды разных размеров, включая детские 1набор

но зато:

- шпатели одноразовые 10шт

- пакет для использованных шприцев 1шт

Подписан сей документ заместителем главного врача СПб ГУЗ ГССМП по ТЦМК, ни много ни мало, вот так! "А вы говорите - купаться!" (с)

[Paramedicis]

Несмотря на то, что тема терракта в Домодедово закрыта, мне кажется, что нам всем можно чему-то поучиться на этом ЧС. Ведь там были участники этого Форума. Так почему же не обсудить сложившуюся там ситуацию? Кто-то отвозил раненого в больницу? Опишите: с каким ранением; какие показатели; что делали (на месте и в пути); что Вам кажется можно было сделать лучше или подругому. Например, как Вы думаете можно решить проблему с пробкой из машин СМП, образовавшейся на выезде? Как организовать вертолет, для доставки тяжело раненых в больницы в городе (ведь взрыв произошел в международном аэропорту - наверняка там есть не один вертолет). Только не говорите, что мешает или в чем проблема - говорите в чем вам видется решение. и т. д.

 

Я очень хорошо знаком и понимаю Ваши эмоции, уважаемые коллеги. Их надо рассказать, ими надо поделиться, нужно найти понимание. В то же время, на мой взгляд, админам Форума в таких случаях следует руководить дискуссией, а не идти на поводу у своих и чужих эмоций. Приведите людей к конструктивному обмену мыслей. А закрытие такой важной темы - не самое лучшее решение. Продолжим

[KDE]

По опыту работы там же на аварийной посадке- при прибытии на вопрос "кто тут старший?"- все отвечали "Все!". Минут 10 просто шарахались с целью понять что к чему и куда себя деть. Приехал Секирин и стал спрашивать где старший и где штаб- на что я ему не мог дать вразумительной информации. ИМХО постоянно берем не умением ,а числом. Протокол взаимодействия не отработан.

[Paramedicis]

А можно сделать так, что бы водитель Вашей машины СМП по прибытии на место ЧС не глушил бы мотор и припарковался так, что бы не закрывать проезда первым прибывшим?

[Dr.Suvorowww]

А можно сделать так, что бы водитель Вашей машины СМП по прибытии на место ЧС не глушил бы мотор и припарковался так, что бы не закрывать проезда первым прибывшим?

На учениях, несмотря на многократное повторение ситуации, всегда (в каждом цикле) находится "профи", затыкающий своей машиной проезд всем остальным.

[Paramedicis]

А можно ли назначить "руководителя парковки" из числа водителей первых прибывших машин СМП? (насколько я понял, большинство водителей "Скорой" не имеют медобразования - чем же они занимаются по прибытии на место ЧС?)

 

Приехал Секирин и стал спрашивать где старший и где штаб- на что я ему не мог дать вразумительной информации. ИМХО постоянно берем не умением ,а числом. Протокол взаимодействия не отработан.

 

В чем Вы, уважаемый коллега, видите решение ЭТОЙ (именно этой, описанной Вами) ситуации? Другими словами, случись такое (не дай Б-г!) снова, сделали бы Вы что-нибудь иначе, что бы улучшить результативность Ваших действий???

[deSadova]

Paramedicis, не знаю как оно на самом деле на практике в России. Но Кафедра скорой медицинской помощи и медицины катастроф при БелМАПО вроде как дает следующие рекомендации:

http://belkmk.narod.ru/ems/smp_org.htm

, где в частности сказано следующее:

 

Руководство работой бригад СМП на месте ЧС берет на себя врач, первым прибывший к очагу поражения. До прибытия дополнительных сил, немедленно начинает проведение медицинской сортировки пострадавших с одновременным оказанием экстренной медицинской помощи по жизненным показаниям.

 

Первоочередные мероприятия:

...

Уточнить задачи фельдшеру и водителю-санитару.

...

Определяет место стоянки транспорта СМП.

[KDE]

А можно ли назначить "руководителя парковки" из числа водителей первых прибывших машин СМП? (насколько я понял, большинство водителей "Скорой" не имеют медобразования - чем же они занимаются по прибытии на место ЧС?)

 

 

 

В чем Вы, уважаемый коллега, видите решение ЭТОЙ (именно этой, описанной Вами) ситуации? Другими словами, случись такое (не дай Б-г!) снова, сделали бы Вы что-нибудь иначе, что бы улучшить результативность Ваших действий???

Я? Да ничего нового я бы не сделал, а нафига, мы все шапками и так закидаем если что! Когда на вопрос "а кто у вас главный?" Всегда отвечают- "ВСЕ! А ты кто такой?" (теорию про сортировку, принцип единоначалия и взаимодействия служб, наверное так и следует оставить теорией)

[Paramedicis]

Я? Да ничего нового я бы не сделал, а нафига, мы все шапками и так закидаем если что! Когда на вопрос "а кто у вас главный?" Всегда отвечают- "ВСЕ! А ты кто такой?" (теорию про сортировку, принцип единоначалия и взаимодействия служб, наверное так и следует оставить теорией)

 

Можно оставить теорией, говорить "нафига", ругать чинуш, воровство, алкоголизм и т.д. Короче, переводить стрелки и снимать с себя хоть какой либо, мало мальский, намек на ответственность. Ну тогда не надо вообще из дома выходить и что-либо делать. Чем попробовать разобраться, где я сам, лично, могу посодействовать уменьшению кол-ва жертв - лучше сидеть и штаны протирать и обвинять всех и каждого, и палец о палец не ударить в отношении самого себя, изменения своего поведения и подхода!

Вопрос, чего Вы хотите? Спасти тех, которых еще можно было бы спасти, но не получлось? Давайте подумаем, как сделать так что бы получлось.

Хотите ничего не делать? Шапками кидаться? Кидайтесь! Пока очередной терракт не затронет Вас и Ваших близких или знакомых!

 

И раз уж сегодня Прощенное Воскресенье, простите меня, если мои слова обидели Вас!

[KDE]

Можно оставить теорией, говорить "нафига", ругать чинуш, воровство, алкоголизм и т.д. Короче, переводить стрелки и снимать с себя хоть какой либо, мало мальский, намек на ответственность. Ну тогда не надо вообще из дома выходить и что-либо делать. Чем попробовать разобраться, где я сам, лично, могу посодействовать уменьшению кол-ва жертв - лучше сидеть и штаны протирать и обвинять всех и каждого, и палец о палец не ударить в отношении самого себя, изменения своего поведения и подхода!

Вопрос, чего Вы хотите? Спасти тех, которых еще можно было бы спасти, но не получлось? Давайте подумаем, как сделать так что бы получлось.

Хотите ничего не делать? Шапками кидаться? Кидайтесь! Пока очередной терракт не затронет Вас и Ваших близких или знакомых!

 

И раз уж сегодня Прощенное Воскресенье, простите меня, если мои слова обидели Вас!

да нет, Ваши слова по делу, но ... но я буду дальше штаны протирать и критиковать!