ЧС

[Kinchev]

Уж ненадо так на ЦЭМП говорить. Люди хорошо и качественно исполняют свою работу. Это не значит , что они только пальцами показывают - кого и куда. Мне много раз помогали - не по тактической части а по практической. Зная несколько людей - которые там работают - вот это как раз 03 . Только увеличить бы число бригад.

[Кожанов]

Работали вместе с ТЦМК МО - обычная "скоряга", ни лучше, ни хуже. Ну, только автомобиль поновее (а да… еще инфузоматы у них есть).

На ДТП не всегда приезжают первыми.

По оказанию помощи - зависит от дежурства, видимо: иногда все на отлично сделают, а иногда.... думаешь, что лучше бы двоих в машину взяли.

[sergei03]

Верно говоришь, наша Мытищинская бригада этим отличается, они самые ближние к вам.

[Кожанов]

Так про них и разговор.

[vasal15]

Оффтоп, но...

а)не вызывают

б) не все владеют (из числа 67-х)

 

Я про Москву.

 

Вся скорая - это сплошной оффтоп и дежавю.

а) запретили (элита же). Преимущественно везут с криками атас (за редким исключением).

б) Овасапяну скажите о том, что его подчинённые (67бр.) зонд-эдектрод ставят по "филипинской методе", не пунктируя ЦВ.

Бац и ты в ПЖ. А то он уверен, что они это делают по "стандартной методе". Вскройте заговор против него.

[medved81]

У нас карты разноцветные на каждой бригаде есть по 5 штук,в сложенном состоянии плотный картон,форматом А4.Карт универсальная,т.е.имеет все 4цвета,так же на карте -информация о больном,время осмотра,время передачи другой бригаде,показателя,диагноз,оказанная помощь,данные бригады.Наши карты схожи с прибалтийскими,только без рисунков.

[Paramedicis]

Что-то много у Вас разных гос. организаций занимаются перевозкой больных и раненых, а как что-то полыхнет, как та общага, то первая машина приезжает спустя 17 минут после начала записи. Т.е. о пожаре сообщили еще минут за 10-15 раньше. Итого пол-часа!!! В центре столицы!!!

 

У нас бы кое-кто пошел на скамью подсудимых за это. Когда на славный городок Сдерот упало пару ракет из Газы и поранило ребенка (средней тяжести ранение), то Сдеротская реанимация как раз была занята на лечении какого-то ОИМ и к ребенку отправили обычный амбуланс. Мэр города поднял такой "гвалт" в СМИ, что наш главный директор тут же приказал добавить в Сдерот еще одну реанимационную бригаду. Вот уже больше 5 лет 2 реанимации обслуживают 15 тыс. населения Сдерот, не считая окружных деревень.

 

Объясните, добрые люди, зачем надо столько государственных фирм (03, ТЦМК и ЦЭМП), которые, по-сути, делают одно и тоже? И это не считая комерческих фирм.

[migraineur]

to Paramedicis, процитирую концовку одного анекдота:

"Как же? А навар?"

Если на любое организационное решение в этой стране смотреть через призму выгоды для чиновника, то все их решения выглядят очень логично.

[Dr.Suvorowww]

Объясните, добрые люди, зачем надо столько государственных фирм (03, ТЦМК и ЦЭМП), которые, по-сути, делают одно и тоже? И это не считая комерческих фирм.

Еще при областных больницах бригады РКЦ (санавиации) существуют...

 

Объясняю популярно: страна большой = вариантов несколько.

 

По имеющемуся "демократическому" законодательству, принятому во времена ЕБН, была попытка по образу и подобию США децентрализовать управление, особенно социальный груз.

По нынешнему времени есть три уровня организации (управления, финансирования) медицинской помощи:

- муниципальный (район, городской округ) - содержит мелкую или среднюю больничку ЦРБ или ЦГБ, (иногда с небольшим отделением реанимации 4-6 коек, иногда - без), поликлинику (амбулаторию), станцию скорой помощи (иногда административно СМП - отделение ЦРБ).

Могут лечить что-то достаточно простое. Специализированную помощь оказывать не имеют права (по одним нормативным документам), но должны (по другим нормативным документам).

Муниципальных образований в стране тысячи, например, в Московской области - 45 муниципальных образований). Формально весь финансовый и административный груз за эти учреждения - на муниципальном районе. Скорая помощь обслуживает по умолчанию территорию своего района.

- региональный (субъект федерации - республика, край, область, округ - всего в России 85 субъектов). Обычно обладает крупными многопрофильными больницами как взрослыми, так и детскими, а также специализированными учреждениями областного уровня - онкологическим, туберкулезным диспансерами и т.п. и располагается в столице региона. Республиканские/краевые/областные/окружные больницы решают большинство сложных (специализированных) медицинских проблем, возникающих в муниципальных районах. При областных больницах раньше (при советской власти) везде существовали "отделения плановой и экстренной консультативной медицинской помощи (санитарной авиации)" - ОПЭКМП, которые имели в своем распоряжении автомобильный и авиатранспорт (небольшие самолеты и вертолеты) и занимались перевозкой врачей из областных больниц в районы, а также эвакуацией больных в областные центры. После "ряформ гениальных экономистов" начала 90-х денег у здравоохранения не стало в принципе, а госкомпанию-монополиста "Аэрофлот" развалили на множество мелких предприятий. Санитарная авиация как целое врезала дуба, но название осталось. Так что, в большинстве случаев санавиация авиацией НЕ является, но несколькими автомобилями и спецами располагает, эвакуируя тяжелобольных пациентов "на себя" - в больницы столицы субъекта федерации. Жители столичных городов обслуживаются в массе своей в городских больницах, которые, как правило, крупнее и лучше оснащены, чем больницы муниципальных районов, имеют специализированные отделения. Есть и городская станция (с подстанциями - филиалами) скорой помощи, обслуживающая территорию столичного города. Кроме того, в региональных центрах 15 лет назад должны были быть сформированы Территориальные центры медицины катастроф - ТЦМК. Понимания полного о предназначении, структуре и функции ТЦМК тогда не было, в результате сейчас очень мозаичная картина. Где-то ТЦМК - мощная структура, которая взяла на себя функции отделения санавиации (ОПЭКМП) и связывает муниципальные районы с больницами столицы субъекта, где-то работают старые структуры ОПЭКМП-санавиации (иногда еще именуемые РКЦ - реанимационно-консультативными центрами). В 2-х или 3-х регионах ТЦМК нет вообще, что противоречит закону, но факт. Где-то ТЦМК = комната с отставным подполковником, перебирающим бумажки.

- федеральный - принадлежащий Министерству здравоохранения России, который включает в основном специализированные НИИ разных профилей, республиканские больницы и т.п. и который должен обслуживать любого гражданина России.

Есть еще крупные ведомственные (корпоративные) сети учреждений - Академии наук, Российских железных дорог, морского, речного транспорта, военные, милицейские и прочие, и прочие... Для простоты их трогать не будем.

 

В Москве ТЦМК исторически имеет иное название - НПЦ ЭМП (Научно-практический центр экстренной медицинской помощи).

 

Вопросы перемещения пациента между регионами формально государственным здравоохранением не регламентированы, и для пациента обычно очень сложны. В этой нише работают коммерческие службы скорой помощи, но их услуги очень дороги.

 

По числу бригад коммерческая скорая в разы меньше государственной (муниципальной) и реальной конкуренции ей по валовому объему работы не составляет. Обычно коммерческая СМП сосредоточена в крупных городах.

[Paramedicis]

Ну приведите кто-нибудь свои примеры участия в Массовых ЧП. Мне интересно как работает Ваша (Российская) система в таких случаях.

[Фонендоскоп]

а как что-то полыхнет, как та общага

Это не общага, а институт + в здании располагались какие-то офисы.

[Paramedicis]

Это не общага, а институт + в здании располагались какие-то офисы.

 

Принимаю Вашу поправку

[BoB]

Мне интересно как работает Ваша (Российская) система в таких случаях.

А никак не работает, так как система как что-то работоспособное отсутствует в принципе...

Эпизод 1. Пожар в крупной многопрофильной больнице (300коечный 7этажный корпус). БОМЖ заполз в УЗИ кабинет, поставил чайку и уснул. Горит на 2ом этаже. Бомж сиганул в окно, исхитрился попасть мимо сугроба и сломал обе голени. Лежит тихо, затаился... Пожарные приехали через 4 минуты. Сильное задымление. С 5 этажа на себе "героицски " таскает обезноженных пациентов гнойный хирург с медсестрой. Ситуация "веселая" - у полотдела нет ручек (от.кистей) а у другой половины ножек... Те что без ручек тех что без ножек нести не шибко могут...Пожарные "против течения" - лесница ОДНА пытаются чем-то помочь . Лифт не работает. ХОБЛы и Астматики (пульмо 7 этаж) от дыма начали себя как то плохо чувствовать, полегли в бессознании почти все. Медсестра одна мечется внутри, что делать - не вкурсе вообще. Приезжает первая скорая - больные "расползлись" по территории больничного городка (*8корпусов) при этом, из корпусов появилась масса "зевак" с целью наблюдения за этой забавой... Учет стал невозможен. Все перепутались. Приехала первая скорая через 12 минут. Стоит в сторонке- зеваки пожарные и милиция подехать не дают. Пути блокированны - зима, сугробы - не подехать. Потушили где-то на 20 минуте. Нашли в снегу причинного бомжа. На носилках тащили до машины по сугробам (помогли пожарные) затем где-то 10 минут ехали - разогнав с трудом, блокирующих машину 03 до хир приемника этой же больницы метров 500... Через 2 часа все вернулось на круги своя - пожар потушен, больные на койках, дым проветрен, санитарки и м\с собирают воду , плотник заколачивает окна. 2 хирург слег с грыжами почти всех дисков. В терапевтический приемник порогевшего корпуса привезли первого инфарктного. Лежит в приемнике на каталке. Открывается дверь, вбегают два "орла" в красивой форме и блестящих касках , противогазах, хватают носилки с ПОСУПИВШИМ и бодро уносят - приехала " катаклизма " (местный ЦМК) и начал работать... За ними бежит м\с приемного с криком "КУДА?! НУ-КА НАШЕГО НАЗАД ВЕРНИТЕ!!!" Занавес.

[555555]

Где-то ТЦМК = комната с отставным подполковником, перебирающим бумажки.

В Кемерово до лета 2009 г. медицина катастроф была представлена виртуальными бригадами, дежурившими дома на телефоне. Ну, вроде как должны были дежурить. Насколько я знаю, люди и до изобретения мобильной связи не сильно-то дома сидели, а уж после широкого распространения последней и подавно дежурства эти проходили в экологически чистых районах дач и садов сотрудников. Люди там работали сплошь все нашинские, скоропомощные, как правило старые заслуженные работники, пенсионеры и инвалиды. То есть работали они на скорой, а в МК совмещали. Очень радовались дополнительной денюжке, хоть и небольшой, но халявной. За все время существования этих бригад, никто ниразу никуда не выехал. Об автомобилях, оснащении, медикаментах информации нет, так как не было возможности на них посмотреть, по причине отсутствия хотя бы единственного выезда.

Летом 2009г. бригады эти разогнали-расформировали. Из наших же сотрудников, но теперь уже исключительно врачей и фельдшеров реанимационных бригад создали круглосуточную бригаду, хорошо оборудованную, на Мерседесе ( единственном в городе). Ну вот, скажете вы, жизнь-то налаживается! Ан нет! Как не ездила бригада никуда, так и не ездит. Почему, не знаю. Вроде как они должны выезжать на ДТП на трассе, но мы как ездили на все ДТП, так и ездим. Народ теперь сидит так сказать очно, со скуки боятся запить.

[markmayorov]

Ну приведите кто-нибудь свои примеры участия в Массовых ЧП. Мне интересно как работает Ваша (Российская) система в таких случаях.

Имхо, нет никакой системы!!!! А примеры есть...

 

В терапевтический приемник порогевшего корпуса привезли первого инфарктного.

Вот хороший пример "оперативной" работы оперотдела скорой.

[Paramedicis]

Действительно, хороший пример. Смеялся минут 10 (сквозь слезы).

 

Наверное, у каждой из таких организаций есть своя диспетчерская. Вообще, знаком населению тел. номер ЦМК? Т.к. по моему разумению, все знают "03" и звонят туда прежде всего

[Dr.Suvorowww]

Имхо, нет никакой системы!!!! А примеры есть...

Вы не правы: система существует. Во всяком случае в России. И достаточно эффективная, если учесть отсутствие качественного администрирования и нормального финансирования на протяжении многих десятилетий. Иначе бы 17-ти минутный "доезд" на пожар не воспринимался бы как из ряда вон выходящее явление.

 

Вообще, знаком населению тел. номер ЦМК?

В большинстве случаев нет (исключение - в Пермском крае и Свердловской области есть тел. ЦМК на придорожных щитах, т.к. в этих регионах "трассовые" фельдшерские пункты ЦМК несут основную роль в оказании помощи на ФАДах).

Да в этом нет необходимости - ЦМК (где он есть в нормальном состоянии) привлекается диспетчерами других экстренных служб (МЧС - 112, 01, милиция - 02, скорая - 03) по определенному регламенту, а НЕ населением.

[migraineur]

Наверное, markmayorov не совсем прав, заявляя, что системы нет... Но вот "системы" чего? Имитации цивилизованного общества, в котором каждый его, не побоюсь этого слова, член находится в условиях, когда государство направляет максимум усилий на обеспечение его безопасности, есть. Оказания экстренной медицинской помощи? Точно нет. Кто видел? Может она потерялась? Пошарил за шкафом --- нет. Заглянул под стол --- там её тоже нет.

[Paramedicis]

Да в этом нет необходимости - ЦМК (где он есть в нормальном состоянии) привлекается диспетчерами других экстренных служб (МЧС - 112, 01, милиция - 02, скорая - 03) по определенному регламенту, а НЕ населением.

 

Таким образом, получается, что те, кто по инструкции, обязаны заниматься управлением лечебно-эвакуационными мероприятиями на месте ЧС, узнают о ЧС в последнюю очередь. И то, только там, где ЦМК развит до клуглосуточных бригад. Поправьте, если я неправильно понял

[Dr.Suvorowww]

...Кто видел? Может она потерялась? Пошарил за шкафом --- нет. Заглянул под стол --- там её тоже нет.

Вы под шкафом бактерии видели? А вирусы? Может быть видели электроны в проводах? А в воде видели когда нибудь молекулу, состоящую из двух атомов водорода и одного атома кислорода?

А электрические диполи в кардиомиоцитах?

И оборотную сторону Луны вы наверняка не видели ни под шкафом, ни под столом... Может, ее тоже нет?

 

Таким образом, получается, что те, кто по инструкции, обязаны заниматься управлением лечебно-эвакуационными мероприятиями на месте ЧС, узнают о ЧС в последнюю очередь. И то, только там, где ЦМК развит до клуглосуточных бригад. Поправьте, если я неправильно понял

Какую инструкцию вы имеете в виду?

Что вы понимаете под термином ЧС?

Управленец редко первым узнает о развитии ЧС. Обычно во всем мире для этого существует диспетчерские службы с оперативными дежурными. Дальше действует регламент оповещения в зависимости от характера ситуации и ее масштабов.

[Ленин]

тут многие никогда не были в гуще чрезвычайной ситуации. Несут какой-то бред. Чиновники придумали классификацию, что 2 трупа - это уже ЧС. Что тут чрезвычайного для работы Скорой? Приехали, посмотрели и уехали. Тут какой-то спец по авариям, мол сто раз был на автоавариях ЧС, все адекватно себя ведут, тихо лежат-сидят и ждут. Значит, не был на таком, когда не сидят и бегает толпа.

 

Может я выскажу крамольную мысль, но в первую очередь медики должны думать о сохранении своей жизни и здоровья.

 

Кто-то пишет, что надо развернуть Скорую поперек, если носилки с пострадавшим вкатили, то выкатить и показать всем, кто в доме хозяин. Четыре раза прокатит, а на пятый будешь лежать с проломленной головой, смотреть в голубое небо, как Балконский под Аустерлицем и думать, что сегодня схема как-то не работает. Потому что авария даже с 10 пострадавшими на дороге в поле не идет в сравнение с пожаром с 10 пострадавшими в городе.

 

не наше это дело организовывать сортировочную площадку. Нет у Скорой на это сил и средств. Даже если приедет одновременно 5 машин Скорых, то при определенных обстоятельствах развития событий - они не справятся с толпой недовольных. А конфликт может возникнуть из ничего.

 

Скорая должна стоять вне оцепления. Сортировочная площадка должна быть под охраной. Пораженных приносят не сотрудники Скорой, им и без этого работы хватит внутри сортировочной площадки.

 

на все виды чс должны быть схемы у объединенных диспетчеров. Как я понял, у евреев таких схем несколько. Провалился пол, 300 пострадавших, работаем по схеме "Горит авиалайнер" - и вся смекалка. Вызывам Брюса Вилиса, он спасает от 100 человек, Шварц не подходит, он спасает от 10 тысяч человек. А от нас требуют сориентироваться на местности и в условиях русской зимы уложить пострадавших в снег рядами Пирогова, при этом кричать толпе, чтобы отошли на 20 метров от машины, ругаться с ментами и вставлять один воздуховод троим потерпевшим.

[Paramedicis]

Может я выскажу крамольную мысль, но в первую очередь медики должны думать о сохранении своей жизни и здоровья.

 

 

Совершенно с Вами согласен. Безопасность бригады превыше всего. И если безопасность не обеспечена теми же милиционерами, то оказывать помощь в таких условиях не следует.

 

НО может потому, что Вы поругались с милицией, они теперь не обеспечивают безопасность?

 

 

 

не наше это дело организовывать сортировочную площадку. Нет у Скорой на это сил и средств. Даже если приедет одновременно 5 машин Скорых, то при определенных обстоятельствах развития событий - они не справятся с толпой недовольных. А конфликт может возникнуть из ничего.

 

Скорее у Скорой нет на это опыта. Ну так это дело наживное. Как там написано у одного из участников этого Форума: "Правильные решения - это результат большого опыта. Большой опыт - это результат неправильных решений." Может уже достаточно накопилось опыта неправильных решений (Норд-Ост, Беслан, Хромая Лошадь, Пожар в Институте в Москве...) что бы начать принимать решения правильные и не создавать конфликтов там, где все хотят только одного - помочь!

 

 

 

Скорая должна стоять вне оцепления. Сортировочная площадка должна быть под охраной. Пораженных приносят не сотрудники Скорой, им и без этого работы хватит внутри сортировочной площадки.

 

Это хорошо бы отрабатывать до посинения на учениях. В жизни все будет по-другому, но то что Вы запомните на учениях поможет Вам быстрее сориентироваться в реале. Вы узнаете знакомых пожарников и милиционеров, с которыми отрабатывали взаимодействие в зоне ЧС. Каждый вспомнит, что ему надлежит делать в соответствии с его ролью. Короче, будет легче.

 

на все виды чс должны быть схемы у объединенных диспетчеров. Как я понял, у евреев таких схем несколько. Провалился пол, 300 пострадавших, работаем по схеме "Горит авиалайнер" - и вся смекалка. Вызывам Брюса Вилиса, он спасает от 100 человек, Шварц не подходит, он спасает от 10 тысяч человек. А от нас требуют сориентироваться на местности и в условиях русской зимы уложить пострадавших в снег рядами Пирогова, при этом кричать толпе, чтобы отошли на 20 метров от машины, ругаться с ментами и вставлять один воздуховод троим потерпевшим.

 

Вы правильно поняли. Есть несколько заранее заготовленых алгоритмов для разных ЧС. Более того, на каждый заводик в раёне станции есть папка с информацией о нем: картами, списками должностных лиц и телефонов, описанием химических веществ (если они там есть). Регулярно мы тренируемся по этим алгоритмам и все равно жизнь не перестает нас удивлять. Каждый раз случается что-то новое, что-то происходит по-другому, к чему-то оказываешься не готов. Что-то получается, а что-то нет.

 

У каждого свои сложности - у Вас зима, у нас жара. У Вас обморожение и нехватка медикаментов - у нас обезвоживаемость организма и террористы смертники. У Вас недостаток организации - у нас чересчур уж тотальный контроль за каждым пуком.

 

Мы накопили обширный опыт в разгребании разного рода ЧС и сумели, с Б-жей помощью, продлить жизни очень многих людей. Чего и Вам желаю

[Ленин]

Так, нам евреи пожелали накопить обширный опыт в разгребании разного рода ЧС. Я против. Своего уже хватит.

Зиму они сравнивают с жарой - это я еще понял, а вот нашу нехватку средств с терроризмом. Вот это по-еврейски!Хуже быть не может. "Да средства у нас есть, у нас ума (тук-тук) маловато" (мульт "Простоквашино")

 

Где там умники с форума, которые тут переливают из пустого в пороженое? Решу любую вашу головоломку по организации работы при ЧС. Я спец по шоу.

[Referentum]

на все виды чс должны быть схемы у объединенных диспетчеров. Как я понял, у евреев таких схем несколько. Провалился пол, 300 пострадавших, работаем по схеме "Горит авиалайнер" - и вся смекалка. Вызывам Брюса Вилиса, он спасает от 100 человек, Шварц не подходит, он спасает от 10 тысяч человек. А от нас требуют сориентироваться на местности и в условиях русской зимы уложить пострадавших в снег рядами Пирогова, при этом кричать толпе, чтобы отошли на 20 метров от машины, ругаться с ментами и вставлять один воздуховод троим потерпевшим.

 

С чувством юмора у Вас все ОК!))) Есть зерно правды в Ваших словах! Даже сказал бы так: пуды зерна!))) Однако, наша задача не организовать саму сортировочную площадку (как Вы правильно заметили), а обеспечить правильную ее организацию силами существующего (если оно, конечно, есть) оцепления сотрудниками МВД (ВВ), т.е. - определить удобное место, примерную площадь, сообщив эти сведения руководителю (главному, ответственному) по ЧС на месте! Сами же, как Вы правильно заметили, находимся вне очага ЧС (на его границе, т.к. там, как правило, и организуется сортировочная площадка) и работаем внутри сортировочной площадки, распределяем пострадавших для вновь прибывающих бригад в соответствии с определенным эвакуационно-сортировочным признаком (сортировочной группы).

[Paramedicis]

Так, нам евреи пожелали накопить обширный опыт в разгребании разного рода ЧС. Я против. Своего уже хватит.

Зиму они сравнивают с жарой - это я еще понял, а вот нашу нехватку средств с терроризмом. Вот это по-еврейски!Хуже быть не может. "Да средства у нас есть, у нас ума (тук-тук) маловато" (мульт "Простоквашино")

 

Где там умники с форума, которые тут переливают из пустого в пороженое? Решу любую вашу головоломку по организации работы при ЧС. Я спец по шоу.

 

В частности один еврей, то есть я (не знаю про других), пожелал Вам, с Б-жей помощью, суметь продлить жизни многих людей (русских, грузин, белорусов, чеченов и т.д.) Причем готов для этого делиться накопленным опытом разгребания множества разного рода ЧС. Но каждый понимает в меру своей испорченности...

 

В каждой системе СМП есть свои проблемы. Каждый работающий в системе сталкивается со своими трудностями. Все можно решить! Но если заранее относится к проблеме, как к не имеющей решения, то у нее и не будет такового.

 

Вот Вы, тов. Ленин, могли бы привести пример своего ЧС, в котором Вы принимали участие. Раз Вы спец по шоу, то Вам и карты в руки.