ЧС

[vasal15]

А Конкретно, пора воплощать в жизнь всё то, что мы здесь обсуждаем годами ибо под лежачий камень вода не течет.

каким образом? Пример? Упрощаю - с чего начинать? Только реальность, плиз.

[DrGimly]

Да что ж там увидишь? Можно покрупнее? Плиз.

Исправлено - см. выше...

[FiLoSoF]

каким образом? Пример? Упрощаю - с чего начинать? Только реальность, плиз.

Рельно надо начать с себя. Посвятить пару-тройку дней спец литературе пооказанию помощи в ЧС. Посмотреть видеолекции (ибо это сейчас не проблема) Уделить все свое вниание в такой ситуации грамотному разбору пострадавшиих (здесь обсуждалось 1000 раз) Для начальства можно писать что угодно если они упертые бараны. главно спасти жизнь!! Ведб по статистике в ЧС гибнут увы самые сильные (25-45 лет). Как уже говорилось, нет единого рецепта, но есть единые алгоритмы. Освоить их не проблема. Ведь все прошли училище и институт и очень жесткую школу жижни. Не принежайте себя! Все кто работает на скорой, это действительно спецы. Их ограничивают только стандарты и боязнь сделать что то не так. Так надо это отбросить и посвятить себя тому, для чего мы пришли в эту службу. Это конечно общие слова, но думаю спецам не надо разжовывать мелочи. Мы же не гражданские зеваки!?

 

Рекоменудю коллегам найти видео лекцию по инфузионнной терапии ЧМТ, 10% HESом. Как найду точную ссылку-выложу. По результатам исследования, гораздо эффективнее и необходимо чем кристаллойды. Связано с перува-ацетатной системой.

[markmayorov]

у нас есть четкое правило- близко к месту проишествия (на массовке) не подьезжать, даже если оно ограждено полицией. Во первых- можно создать затор, во вторых- Ваша машина может мешаться или оказаться в зоне опасного воздействия, т.е. в очаге, в третьих- толпа может ломануться к Вам в машину...Тем более, если Вы точно знаете, что к месту проишествия едут другие бригады, а Вы прибыли первым, Вам васе равно Ваши медикаменты не нужны- Вы начинаете сортировку.

Вполне логично.

 

Рельно надо начать с себя. Посвятить пару-тройку дней спец литературе пооказанию помощи в ЧС. Посмотреть видеолекции (ибо это сейчас не проблема) Уделить все свое вниание в такой ситуации грамотному разбору пострадавшиих (здесь обсуждалось 1000 раз)

А что толку, если нет общей организации?

[FiLoSoF]

Уважаемый markmayorov, а что вы от меня хотите? Рецепта для все? Его нет. Раз...долбаи так и останутся ими. А грамотные сотрудники обойдутся и без наставлений. Общая организация складывается только лишь от желания и мнения большинства. Вот только большинству страшно (или ненужно) выражаться. Я конечно толку этими словами воду в ступе не меньше остальных, но это хотя бы поможет направить неуверенных!? А уверенные и так делают безо всяких советов. Они просто изо днЯ в день делают свое дело. Что бы "сломать шею" этой "гидре" нужен общий подход, а не бесконечные провакационные вопросы.

[vasal15]

Что бы "сломать шею" этой "гидре" нужен общий подход, а не бесконечные провакационные вопросы.

Какой общий подход? Конкретно? Все эти потуги (в т.ч. профсоюза) ни к чему не привели. А если и приведут, то не в нашей жизни. Меры нужны были ещё вчера. Их даже сегодня нет. А что касается работы, то ессно действия рассходятся с написанным в карте. Но как узаконить разум?

[Paramedicis]

 

А что толку, если нет общей организации?

 

Толк мне видится в Вашем личном обучении и умении сориентироваться в обстановке Массового ЧС. Попытайтесь сами для себя продумать порядок Ваших действий при смоделированной (той или иной) ситуации. Попробуйте найти нестандартные решения в каждой из них.

 

Приведу пример одного Массового ЧС в пригороде Иерусалима в 2001, когда там в зале торжеств во время свадьбы на третьем этаже обрушился пол с толпой танцующих. Видеооператор запечатлел все на камеру

 

 

В итоге 23 погибших и 380 раненых. Но это в итоге, а в первые минуты дипетчеры просто растерялись, т.к. такого случая еще не было. И это диспетчеры Иерусалима, натасканые на ежемесячных террактах и учениях. Стали посылать туда амбулансы, но не было понятно достаточно ли этого или же требуется дополнительная помощь из других близлежащих районов страны. После того как первый прибывший на место парамедик связался с диспетчерской и стал описывать маштабы ЧС, чья-то светлая голова предложила воспользоваться отработанным алгоритмом крушения в аэропорту большого пассажирского самолета и вызывать подкрепления по этому алгоритму. Только ехать не в аэропорт, а к месту ЧС.

 

С этого момента ситуация стала браться под контроль. Соседние станции знали сколько машин выслать и куда. Диспетчерам стало понятно соотношение сил и часть амбулансов перенаправили на рутинную работу. Разделили волны радиопередач на рутинную и ЧС. Оповестили все горбольницы о маштабах ЧС и т.д. и т.п. Если получится, помещу данные о кол-ве задействованных амбулансов и временные рамки.

 

Насколько я помню, этот ЧС произошел на стыке вечерней и ночной смен, около 22:45, т.е. без особой задержки удвоилось количество бригад.

 

Видите, уважаемый markmayorov, даже при общей не плохой организации, одна хорошая идея спасла много жизней. Не надо унывать.

[FiLoSoF]

Пост ради поста? Совесть главный закон разума!!! Не к лицу сетовать тому, кто обучен помощи. А что конкретно? Я уже говорил в трех постах!!! Наши дела-это подход. А глобально зарубежные коллеги не гнушаются протестами и забастовками. Но у нас же статья "за неоказание". Вы вот пожалуй по опытнее и "рецептов" у Вас побольше!!!

 

опять же все то, что приводит в пример Paramedicis говорит о необходимости реформирования нашей диспетчерской службы (о чем говорилось ранее в статье о пожаре)

[BoB]

Ну вот,- то, "спецназ",то ОМОН"...Чем спецназ отличается от обычных, "линейных" частей? Тем что решает НЕ РУТИННЫЕ задачи - гнать части спец назначения для решения обычных, тактических задач - это решение применялось только в СССР в 41-42 годах. И только по тому, что в тот момент обычных Стрелковых дивизий под рукой не было.Части спец назначения лучше оснащены чем обычные...

И так, дамы и господа,

1. Нужен ЗАКОН регламентирующий действия МЕДИЦИНЫ вообще (а не только скорой или только МЧС ) в условиях ЧС мирного времени. Классифицирующий ЧС по количеству привлекаемых сил, и по времени реагирования. Кто может объявить ЧС в отдельно взятом месте,по каким основаниям, какие юридические последствия для граждан в этом случае наступят? Нужен закон "о скорой и неотложной помощи" в частности. И защищать фельдшера\врача он должен лучше, и карать строже, чем закон о милиции - ибо у нас пистолетов и дубин нету...

2. Нужен закон, регламентирующий оснащение той же "скорой" как средствами индивидуальной защиты (Каски, бронежилеты, Радио-хим, и пр-см "Невский"- второй взрыв. ) так и стационаров - Резервирование коек, аппаратов ИВЛ, мягкого инвентаря, средств наркоза...Схемы привлечения дополнительного персонала - (только реальные, а не пресловутый "телефонный обзвон" и "вызов нарочным" - а в полном объеме - где спеца взять и куда на чем доставить.

3. Нужно принять изменения в закон о связи - не для кого не секрет, что у нас рация неотделима от машины, а "сотовая" просто захлебнется когда хотя бы 1000 человек позвонит в одно время и из одного места...Громкоговорителей - нет. Итд...

До принятия законодательства (ну хоть какого-то) по этой наболевшей теме, можно не суетиться - будет, как было. Суетливо, бестолково, жалко...

[FiLoSoF]

Согласен с уважаемым ВоВ касаемо ужесточения закона о защиты медиков! А всё остальное уже придумано. Есть приказы которые регламинтируют установление ЧС (2 погибших и более и 10 пострадавших). Есть В МЧС такая служба как ЦУКС (центр управления в кризисных ситуациях) который проводит мониторинг ситуации в регионе и в случае необходимости берет на себя организационные работы. Есть схемы и планы на случай тех или иных нештатных ситуаций. Своими глазами видел план-схему по Наро-Фоминскому р-ну с обозначением на карте мед. складов, всех больниц с коечным фондом и т.д. Всё это есть, только знают почемуто об этом не все кто должен, а только сотрудники министерства и ГО и ЧС. По идее они должны сотрудников СМП, больниц инструктировать на случай ЧС. Всё это есть, вот только нам этого почему то не доводят (((

По поводу радиосвязи: у нас на бригаде стационарный передатчик yaesu vx3000 + 3 портативки yaesu. Есть 3 запрограммированных канала 1-скорая области, 2-ПСО 3-пожарка. Но ОСТРО не хватает канала ДПС и единого канала! Есть на бригаде РХБЗ одежка (Л-1), костюм "кварц", но вот пользоваться умеют не все ))) По идее то же должно быть и на подстанции СМП, но нет.

[markmayorov]

Уважаемый markmayorov, а что вы от меня хотите? Рецепта для все? Его нет. Раз...долбаи так и останутся ими. А грамотные сотрудники обойдутся и без наставлений........... А уверенные и так делают безо всяких советов. Они просто изо днЯ в день делают свое дело. Что бы "сломать шею" этой "гидре" нужен общий подход, а не бесконечные провакационные вопросы.

"Рецепта на всё",естественно, нет и быть не может. Есть общие системные подходы к оказанию помощи при массовых ЧС (см. посты зарубежных участников Форума). А "грамотные сотрудники" будут действительно оперативно и грамотно оказывать помощь "отдельно взятому" пациенту, но их профессионализм не повлияет на всеобщее раздолбайство, процветающее почти во всех подобных случаях. "Общий подход" должен быть сверху, а не снизу. А "провокационные вопросы" - это непродуктивно. Пока "наверху" не поймут "как надо", внизу не смогут в одиночку осуществить даже самые благие пожелания, коими, как известно, "устлана дорога в ад".

[Geka]

Лет, эдак, 5-6 назад пытался спорить с медицинским форумным сообществом по поводу сортировки при ЧС при помощи таких вот разноцветных карточек...Мне тогда говорили, что такого не бывает.....

На москвоской скорой нет сортировочных карт. Никаких. Где-то может на ЦЭМПе??? Ну, там, где вертолеты до 18.00???

Пы.с кстати, эту темку никак не найти теперь....

[FiLoSoF]

При желании сортировочные карточки можно и самим замастырить (хотя бы на спец. бригадах)

Согласен с markmayorov, если речь идет об 1-2 пострадавших. Но когда их 20-30, то первой прибывшей бригаде нужно организовать работу на месте. Как было сказано в одном посте о "хромой лошади", можно для начала всех на бок уложить, что бы рвотой не аспирнули.

У нас же совсем нет культуры взаимодействия разных служб на ЧС. Как говорил ВоВ, нет единого канала радиосвязи, никто не предупреждает стационар, что везут "пипец". Такое ощущение порой, что идет какое то соревнование "кто круче спасет", "кто больше отвезет".

А вот на "селе" действительно все страшно и сложно. Это в городе можно 5-10 бригад при желании подтянуть, а вот долбанет в поселке глухом, или на заводе и ведь все же перемрут. Раньше были отряды ГО на предприятиях, а теперь наверное развалилось все давно.

[Kinchev]

В Москве по-моему первая бригада приезжает, начинает заниматься сортировкой... Затем звонит на Центр и докладывает сколько пострадавших, сколько бригад нужно.

Это все правильно , а нарядами и куда госпитализируется и с чем пострадавший - ЦЭМП как правило .

[Kinchev]

Я скорее всего получу за это сообщение предуприждение от "справедливого" модера или бан, но все же скажу на свой страх и риск.

постоянно одно и то же. Поднимаем тему, потом срач из элементарных понятий и ушат грязи на нашу систему после того, как зарубежные коллеги приведут свои примеры. А может хватит нюни разводить? Систему делаем мы с вами. И прекрасно можно гнуть свою линию под натиском администрации. Признайтесь себе, вы с конструктивными предложениями к начальству хоть раз ходили? Или проще оставить всё как есть? Придвижу что сейчас посыпятся примеры с действиями уважаемого Admina и как ему отказали.

От меня "+". Меня Зав вызывл еще в самом начале организации проф. Фельдшер.ру. И честно так в глаза спросил (закрыв дверь) Дима (допустим) , а чего вы добиваетесь ? Вы непризнаны (но в то время наверно так счеталось)и ничего по большому стоите ? Придите Все сотрудники ко мене и скажите - что вас неустраивает , слабо ? Я такой страшный ? (а он не страшный ) Ну я естеснтвенно начал говорить политику про внегородних сотрудников и тд...Он промолчал - но сделав вид - делатьвам нечаго ...

Хотя приходил то я по другому поводую . Смерть у БИТов - при нас . Все разгладили и поняли . Не все говно . А отдельные разговоры .не буду говорить.Завы есть нормальные. Даже директора РО

Итог.Гемора из глупусти "они сами это прнимают" - им не нужен. И прикрывают себя - Вас.Ну если конечно не последний раздолбай в этой сфере уж изв (оказывания помощи)...

[vasal15]

При желании сортировочные карточки можно и самим замастырить (хотя бы на спец. бригадах)

Какова будет их ликвидность? Самодеятельность(разумная) должна иметь на сегодняшний день только индивидуальный направленный характер(инкогнито), т.к. это чаще всего не регламентировано стандартами и т.п. Вспомните (например) историю с одним известным педиатром и оснащением его бригады. Получаем на выходе - спасённые дети и негатив администрации(со всеми вытекающими последствиями). Помимо полезного обменом опытом при ЧС(из которого многие должны сделать свой вывод) нужно постараться выйти на какое-то решение, которое м.б. педалировать к Центру(москва).

[Kinchev]

Я скорее всего получу за это сообщение предуприждение от "справедливого" модера или бан, но все же скажу на свой страх и риск.

постоянно одно и то же. Поднимаем тему, потом срач из элементарных понятий и ушат грязи на нашу систему после того, как зарубежные коллеги приведут свои примеры. А может хватит нюни разводить? Систему делаем мы с вами. И прекрасно можно гнуть свою линию под натиском администрации. Признайтесь себе, вы с конструктивными предложениями к начальству хоть раз ходили? Или проще оставить всё как есть? Придвижу что сейчас посыпятся примеры с действиями уважаемого Admina и как ему отказали.

От меня "+". Меня Зав вызывл еще в самом начале организации проф. Фельдшер.ру. И честно так в глаза спросил (закрыв дверь) Дима , а чего вы добиваетесь ? Вы непризнаны (но в то время наверно так счеталось). Придите все сотрудники ко мене и скажите - что вас неустраивает , слабо ? Я такой страшный ? Ну я естеснтвенно начал говорить политику про внегородних сотрудников и тд...

Хотя приходил то я по другому поводую . Смерть у БИТов - при нас . Все разгладили и поняли . Не все говно . А отдельные разговоры .не буду говорить.

[migraineur]

Как и обещал, выкладываю карточки, которые имеются у нас.

А зачем наименования травм на эстонском (вторая фотография --- карточки крупным планом) продублированы на латыни?

Догадываюсь, но всё равно интересно.

Насколько я помню, этот ЧС произошел на стыке вечерней и ночной смен, около 22:45, т.е. без особой задержки удвоилось количество бригад.

Это как? А откуда машины взяли? Или одни работали стационарно на месте, а другие курсировали между место и больницами?

При желании сортировочные карточки можно и самим замастырить (хотя бы на спец. бригадах)

Святая вера в крутость спецбригад. И как-то забывается, что только меньшая часть из них реанимационные. Какие бирки сортировочные, когда кардиобригады умудряются вызывать на себя ремков, поскольку сами не имеют достаточной для катетеризации центральных вен квалификации.

[vasal15]

Какие бирки сортировочные, когда кардиобригады умудряются вызывать на себя ремков, поскольку сами не имеют достаточной для катетеризации центральных вен квалификации.

Уважаемый, это "ремки" вызывают на ВЭКС(например). В Москве из 8-ми КБ (4КРБ+4КБ) все поголовно владеют методикой катетеризации ЦВ. Остынь. Говорим о ЧС и тактики бр. 03 при ЧС.

[migraineur]

to vasal15: то есть линейная бригада ждёт на месте подвоза бирок спецбригадами.

А если серьёзно, то меня несколько позабавила фраза пользователя FiLoSoF "хотя бы на спец. бригадах" с его святой верой в их (спецбригад) офигительную крутизну. Дескать только им они (сортировочные бирки) и нужны. Логика где? Не спецбригады первыми прибывают на место, увы, а обычные линейные и непонимание этого факта говорит о том, что даже присутствующие и участвующие здесь в дискуссии работники СМП не отдают себе полного отчёта в плачевности сложившейся ситуации и убогости современной СМП в РФ.

P.S. А тактику я вам уже описал: спрятаться как можно дальше и носа не показывать. Ибо паровозом пойдут под расстрел все, кроме начальства.

[vasal15]

А тактику я вам уже описал: спрятаться как можно дальше и носа не показывать. Ибо паровозом пойдут под расстрел все, кроме начальства.

Твоя тактика понятна. Многие рассказывают о каких-то сорт. карточках, котрых, например, в Москве отродясь не было. Просто интересно как у кого построено с возможным выбором оптимальной организации помощи при ЧС. Спец. бр. в Москве (не берём "психов", "детей") в большинстве своём СПЕЦЫ, которые так же по-большому счёту на сегодняшний день выполняют "линию". (последняя смена 16 вызовов: 1конс., 2 вызова ф.бр. на себя для ЭКГ, остальные псевдо ОКС и псевдо удушья - вот такие спецы). Найди принципиальные отличия от линии! Но только мы немного больше видели и чуть побольше умеем. К тому же у меня бригада 3мед.+водитель, а "линяя" -1-2(макс.)чел. Хотя бы поэтому выбор при ЧС(первая бр.) в пользу т.н. спецов.

[Alkaxest]

Просто иллюстрация темы. Девочка подготовлена к эвакуации, Гаити.

 

http://bigpicture.ru/?p=30307#more-30307

[migraineur]

Город-миллионник. Протяжённость с Севера на Юг примерно 35 км, с Запада на Восток примерно 20 км. Подстанций 8. В сутки выходит на линию 60-70 бригад, из них примерно 50 линейных, остальные педиатры, кардиологи (на каждой п/с), психиатры, неврологи, реанимационные, реанимационная-детская (скоро закроют или уже). То есть из спецов нас интересуют только ремки, которые разбросаны по разным районам. Помощнички у них это ваще классика. Главное, что мне в них всегда нравилось это их томность и медлительность. Как-то довелось поглядеть на них: работали втроём: я, моя помощница и доктор-реаниматолог; его помощницы молча наблюдали за происходящим.

На бумаге всё как у всех: прибыть, поставить авто, доложить о прибытии, отправиться в разведку, доложить, пёрнуть, доложить и бла-бла-бла.

Каждая ЧС (например, авария с 4 и более пострадавшими) это вечный цирк, по результатам которого обязательно проводится ЛКК с раздачей п..й, как вы, конечно, догадываетесь всем, кроме начальства.

Никаких карточек и проч. лабуды. Есть правда на п/с чемодан огромных размеров для ЧС, в котором лежат бинты, жгуты, капелька йода, "снежки" и холщовка с растворами и капельницами, которые бригада должна брать с собой отправляясь на соответствующий вызов. На самом же деле пресловутый "Каштна" покрывается вековой пылью и ещё... конечно же есть самый главный атрибут скорой помощи, самый главный лечебный аппарат --- оранжевого цвета конусы... занавес!

[markmayorov]

Город-миллионник.

Никаких карточек и проч. лабуды. .

Как и почти везде....

[Фонендоскоп]

ЦЭМП как правило .

Либо ЦЭМП, либо бригада, рангом выше.