ЧС

[migraineur]

to igmillmd: понимаете, когда автор не в теме, то он, конечно, может нафигачить очень разумный реферат. Извините, но ничего нового я в ней не нашёл. Всё написанное "автором" уже где-то, когда-то было написано --- реферат, не более того. На троечку, кстати. Лично мне и так в институте откомпостировали все мозги этой "конечностью на лоскуте" (почему-то вопросы о ней пользуются бешеной популярностью у преподавателей, соответствующих кафедр), чтобы ещё и тут...

Другая фраза:

Диспетчерская служба по приему и передаче визитов...

Чувак даже не удосужился узнать как это всё называется. "Визит", обхохочешься! Патронажная служба какая-то. "Государыня к Вам гарф Орлов с Vizit'ом.

Короче в топку Вашу статью, вместе с этим Вашим Куриленко.

Руководство работой бригад СМП на месте ЧС берет на себя врач, первым прибывший к очагу поражения.

А если первым прибудет фельдшер тогда что? Сидит и ждёт врача? Нет!

Фельдшер линейной бригады в это же время готовит имущество к работе, а укладки и аппаратуру к применению на пункте сбора пораженных.

А имущество это что? Жратва из дома: курочка, яйца варёные, супчик? Или всё-таки укладки и аппаратура, а? Чисто такое теоретическое представление о вопросе. Розовое такое.

В любом случае искренне говорю спасибо, поржал.

P.S. А если уж действительно торкнуло повысить теоретическую подготовку по ЧС, то читайте лучше вот это: Surgery for Victims of War D. DUFOUR S. KROMANN JENSEN M. OWEN-SMITH et al. Third edition revised and edited by Å. MOLDE International Committee of the Red Cross 1998. Старое зато надёжное и проверенное опытом МККК.

[igmillmd]

to migraineur

 

Ну найдите или придумайте четкую доступную инструкцию работы бригады в ЧС, причем без зауми, что бы было понятно даже дважды ветерану ФАПа, фельдшеру деду Ивану из далекого Кукуева-Дальнего на федеральной трассе Гадюкино-Мухосранск-Северная Земля

 

Можно вместе подумать

[migraineur]

Вот Вам моя инструкция:

Если такая беда застала на работе, то срочно сказаться больным (чем смертельней, тем лучше).

Если дома, то быстро нажраться.

Лучше так, чем потом в процессе "подготовки оборудования к работе, а укладок и аппаратуры к применению на пункте сбора пораженных" закономерно оказаться виноватым во всём.

[Medik777]

Вот Вам моя инструкция:

Если такая беда застала на работе, то срочно сказаться больным (чем смертельней, тем лучше).

 

 

Сие не ново. Но выглядит, согласитесь, уж как-то подозрительно.

[FiLoSoF]

Вот из-за таких работничков как migraineur люди у нас и дохнут в массовом колличестве. Лишь бы свою пятую точку прикрыть, а что будет с пострадавшими им не важно. А зачем тогда вобще идти работать в экстренную медицину? Часто вижу как вроде опытные сотрудники СМП просто в ступор впадают при большом колличестве пострадавших. Суетятся, нервничают,кричат, бегают туда-сюда, а толку нет. Какая разница фельдшер ты или врач. Принцип сортировки и первой медицинской и реанимационной помощи от зубов отскакивать должен.

Прибыла фельдшерская бригада на ДТП с 10 пострадавшими, надо начинать с сортировки. Что бы прибывшие спецы точно знали кого им лечить, а кого уже не надо. Элементарный прием: попросите всех раненых кто самостоятельно может передвигаться подойти к машине СМП допустим. Все остальные автоматом идут в группу тяжелых и безнадежных. У нас например сбором данных порой вобще занимается водитель, а врач и фельдшер спокойно могут занятся помощью раненым.

Бегло осмотрел тяжелых, кровотечения остановил, можно начинать обезболивать, вену ставить, и т.д.

Для простых манипуляций можно и посторонних привлечь.

При 10 пострадавших, где 2 агонируют, 2 с тяжелыми переломами, 1 с кровотечением и 5 с легкими травмами смысла реанимировать агонирующих нет. Но вот когда из 3-х пострадавших агонирует 1 и его не реанимируют, это мне непонятно. Конечно страшно встретится с прокурором, страшно сделать что то не так. А в глаза родне не страшно смотреть? А вы представьте что ваш родственник умирает на ДТП, да вы глаза бригаде выцарапаете! Сто раз обвинив в непрофессионализме.

И касаемо "очага". По инструкциям это запрещено и в горящий дом ломится неразумно, сами изжаритесь и пострадавшего не спасете. Но вот стоять у блокированного пострадавшего и ждать пока МЧС приедут и вынут, потому что злая инструкция запрещает-это малодушие.

[Referentum]

Ага и с каких пор "скорая" работает в ОЧАГЕ

 

Повнимательней, товарищи: сотрудники СМП работают "на Границе очага", а не в Очаге!

[BoB]

При 10 пострадавших, где 2 агонируют, 2 с тяжелыми переломами, 1 с кровотечением и 5 с легкими травмами смысла реанимировать агонирующих нет.

Вы несколько путаете - оказание помощи при ведении боевых действий и в мирной жизни. А за это - наказывают. Если повезёт - сроком, а нет - так на месте сочувствующие граждане вам довольно быстро занесут (в том числе и в грудную клетку) кого, в какой последовательности и объёме спасать... Итак - просим подойти всех менее тяж к машине. - Итог. У машины толпа. У каждого - одно своё здоровье, каждый из этой толпы хочет пообщаться прямо сейчас, и непременно - с Вами. А так же получить дозу обезболивающего (ну очень синяк на попе и ссадина на грудях болят). И все 5 человек - в одну дверь. Сразу. Вы конечно, выходите, И тут... Что такое фазы шока, я надеюсь в курсе? Двое - трое ажиатированно носятся вокруг вас, героически останавливающего кровотечение,хватают за руки и ноги, норовят из сумки что то целительное тиснуть, итп. Кстати, в это время "легкие" уже запихали вам в машину "россыпью" агонирующих (ну это с вашей точки зрения, а с их - очень даже перспективных "братанов") и азартно бьют водителя, который С..ка, отказался без вас ехать. А кто-то уже заводит вашу машинку... И адью...

Как вам такой, приближенный к суровой действительности сценарий???

[FiLoSoF]

Ненадо драматизировать! Сколько раз обсуждалась здесь эта тема, постоянно такие вот примеры драматические с неуправляемыми людьми приводят. А пардон Вы что сделаете в приведенной вами ситуации? Что всех погрузите в одну машину? Или в сторонке постоите, а может больным скажитесь? Да, наш зав. клином тоже говорил, что когда толпа неуправляемая надо сваливать, ибо жизнь доктора дороже жизни умирающего.

Я конечно не каждый день бываю на ДТП с 10 пострадавшими, но был не раз. Попадаются конечно буйные товарищи, которые быстро усмиряются с помощью ДПС или внушения. Я не фантазирую, а привожу реальные примеры. Обычно сами пострадавшие понимают что к чему и не лезут. Принцип сортировки который я привел облегчает работу прибывшей бригаде, им не нужно нарезая круги осматривать всех подряд, а можно сосредоточится на остро нуждающихся. НИКОГДА люди с синяками на попе не домогались до нас, видя что есть те, кому действительно хреново. Даже когда попадали на происшествия с участием горячих южных парней. Может мне просто везло.

[Kinchev]

Страшно и гадко было видеть тот ролик. Вот под него вспомнилось.

Года два назад по спец наряду отправили нашу врачебную бригаду , и еще несколько с других подстанций - в славный город Зеленоград на ученя в ЧС . Видемо ближе места не нашлось . Ну да ладно - дальше интереснее. Подьезжаем к Зелику ,встречаем ЦЭМП и начанаем кататься по городу (минут 30 катались) выясняя где ж этот взрыв дома то ? Потом нашли какие то развалины . ЦЕМП приказал- стоять тут ! Метрах в 300 от развалин.Ждем около 2-х часов . Мы люди любопытные , пошли к "очагу". Туда только стали подьезжать спасатели всякие - надувать надувные сортировачные , медицинские и командные центры... Собачек привезли . Тут нас ЦЭМП конечно погнал к машинам нашим (благо местность лесистая была со снегом - но без народу - сходили в туалет так называемый.) Подошел человек с ЦЭМПА - сказад что будет пять пострадавших . Назвал обьем травмы каждого. И разьяснил - что давайте сразу договоримся - кто кого лечит. Ну мы выбрали себе позвоночник . Спасатели добровольцы расползлись под завалами - сверху полили разруху горючей смесью и подожгли.

Пожарные справились быстро .Собачки тоже работали неплохо по поиску тел. Подогнали нас к надувному шатру . Мы там уже и носилки приготовили , матрац раздули , воротник на руках. Нашего "пострадавшего" нашли последним (в прядки хорошо играл в детствеь видемо). Принесли его в шатер часа через два. Пол начальства уже давно разьехались. А он такой холодный и веселый в наушниках. Начинаю у него наушники снимать - воротник наложить - он только шутит и не отдает. Тут по силектору

уже поздравляют всех - больной встал и побежал строиться. Начальство кивнуло головой - типа да нормально оработали и все разьехались. Вот такие учения вспомнились.

[Medik777]

 

Как вам такой, приближенный к суровой действительности сценарий???

Бр-р-р... Жутко мрачный сценарий ИМХО, такое только в кино бывает. Мне, во всяком случае,

такого "счастья" не попадалось ни разу, хотя выезжал на ЧС многократно.

[FiLoSoF]

А пока вы будете безуспешно один (вдвоем) реанимировать агонирующего, второй умрет, а 3 тяжелых превратятся в ещё 3-х агонирующих. Я этим примером хотел показать необходимость сортировки как начального этапа помощи. Речи нет когда погиб один человек, остальные живы-здоровы и толпа сует к вам труп. Его конечно надо взять в машину по т.н. "социальным показаниям". А когда остальным нужна помощь нюни распускать не надо. Нельзя давать толпе командовать. отдыхал летом на юге и волей случая пришлось оказывать помощь упавшему со скалы. Кроме меня рядом оказались ещё два врача и медсестра (тоже случайно отдыхали). Все норм, оценили состояние, положили на щит, вену поставили. Тут подбегает трое подвыпивших мужиков, отпихивают нас и начинают его умывать холодный водой. По просьбе доктора, дураков этих спровадили с помощью зевак. Доктор не растерялся и пострадавший остался жив, а смолчал бы, отошел в сторонку и неизвестно чем бы все кончилось и как эти горе-спасатели долечилибы парня.

 

Да, Кinchev абсолютно прав. У нас все учения так и проводятся, "для галочки". Даже репитируя неделю, участники запланированного сценария умудряются косячить. По мне учения должны выглядеть как реальный случай. Что бы знало только высшее начальство, а для остальных все разыгрывалось как реальный, внезапный случай. Вот тогда все наши недочеты и повылазиют! Хотя честно скажу, показуху Жуууутко не люблю! неуютно мне как то играть на публику. Но отрабатывать надо!

[BoB]

такое только в кино бывает.

К сожалению, нет... Кина такого, страшнее чем в жизни, ещё не придумали. Я , уважаемый коллега, тоже не вчера родился... И на ЧС и на авто попадал. ЧС это не авто. И люди ведут себя несколько иначе. Хорошо когда есть ДПС, ОМОН, и пр. Но ,как правило, "наши" приезжают раньше. Если не верите - пересмотрите поучительное кино про "Хромую Лошадь" . Это так оно и выглядит на самом деле. Отличия от авто есть? На массовом ЧС придется иметь дело как с группой возбуждённых пострадавших, так и с более многочисленной "группой поддержки". Которая считает, что вы хернёй занимаетесь... А они - помочь хотят. Из своего непродолжительного, но бурного опыта.

Надо драматизировать! И в головы вколачивать надо... Сортировки захотелось... Блин, ни разу не видел, чтобы сортировочные карты были заполнены ДО приезда в стационар. А за сколько по времени "Подтянется Кавалерия?" Агонирующему - помереть хватит ... Кстати? А по времени Фазы шоку не напомните? И чем же так нужно "сломаться" чтобы не на войне, а в мирной жизни, вот так вот из ср.ст.т в тяж и крайне тяж попасть?

[Kinchev]

К сожалению, нет... Кина такого, страшнее чем в жизни, ещё не придумали. Я , уважаемый коллега, тоже не вчера родился... И на ЧС и на авто попадал. ЧС это не авто. И люди ведут себя несколько иначе. Хорошо когда есть ДПС, ОМОН, и пр. Но ,как правило, "наши" приезжают раньше. Если не верите - пересмотрите поучительное кино про "Хромую Лошадь" . Это так оно и выглядит на самом деле. Отличия от авто есть? На массовом ЧС придется иметь дело как с группой возбуждённых пострадавших, так и с более многочисленной "группой поддержки". Которая считает, что вы хернёй занимаетесь... А они - помочь хотят. Из своего непродолжительного, но бурного опыта.

Я бы там со командоы людй - уносил и переварачивал авто .... Был бы я прохожим

 

К сожалению, нет... Кина такого, страшнее чем в жизни, ещё не придумали. Я , уважаемый коллега, тоже не вчера родился... И на ЧС и на авто попадал. ЧС это не авто. И люди ведут себя несколько иначе. Хорошо когда есть ДПС, ОМОН, и пр. Но ,как правило, "наши" приезжают раньше. Если не верите - пересмотрите поучительное кино про "Хромую Лошадь" . Это так оно и выглядит на самом деле. Отличия от авто есть? На массовом ЧС придется иметь дело как с группой возбуждённых пострадавших, так и с более многочисленной "группой поддержки". Которая считает, что вы хернёй занимаетесь... А они - помочь хотят. Из своего непродолжительного, но бурного опыта.

Я бы там со командой людй - уносил и переварачивал авто ....

 

И больше чем уверен - машин там в два раза больше припарковано сейчас

[BoB]

Я бы там со командой людй - уносил и переварачивал авто ....

А у кого нить бы родилась нефиговая мысль, что "для ускорения процессу" нехило бы и в бубен кому нить из водителей зарядить...Стихия, мля... См Московскую хронику как наши японцам в футбол проиграли. Вроде - по одиночке интеллигентные люди, на студентов похожи. А вон как вышло.

[Kinchev]

А у кого нить бы родилась нефиговая мысль, что "для ускорения процессу" нехило бы и в бубен кому нить из водителей зарядить...Стихия, мля... См Московскую хронику как наши японцам в футбол проиграли. Вроде - по одиночке интеллигентные люди, на студентов похожи. А вон как вышло.

Если сами не отьезжают - в щии.Без проблем. И насрать чья это машина . Может чуры - который так и не хотел прыгать ....

И не заниматься спасением я на то не готов. Вы посмотрите на видео пространство - куда может вьехать 2-3 спец. машины с лестницой выдвижно ? Никуда . Да там еще машины бибикают - дай им проезд .....

[FiLoSoF]

Но Вы уважаемый ВоВ так и не ответили, что бы вы сделали в приведенной Вами ситуации. Фантастическую ситуационную задачку и я могу придумать. И к чему вы все время мне приводите пример войны? на войне привалируют огнестрельные, минно-взрывные ранения и ожоги. В мирной жизни утяжеляются без помощи из-за неадекватных противошоковых мероприятий (обезболивание, инфузия) и кровотечений. Нелеченные тяжелые несомненно доживут до приезда других бригад и возможно даже до приемника, но вот до следующего утра врятли. Мы же забываем обо всем дотащив пострадавшего до приемника, будто там есть чудоисцелительный аппарат от всех травм и святой реаниматолог. в любом руководстве сказано, что шок надо начинать лечить на ДГЭ, иначе все усили реаниматологов стационара будут либо в пустую, либо потребуют тройных усилий.

Ситуация Россия-Япония была исключительно заказной. не спонтанно произошедшая трагедия, а спланированная акция. Там даже менты не вмешивались. Вы вобще путаете обстоятельства. Паника да бывает, истерики бывают, но если этому будут поддаваться специалисты, то каюк всей спасательной операции.

[555555]

Коллеги! Хорош ругаться, не в приёмнике же!

Как думаете, если подъедут одновременно две равноценные, допустим реанимационные бригады, как определим руководителя? Меж собой договоримся или у старшего врача дорогой будем спрашивать?

На примере обсуждаемого видео про пожар, как производить медразведку? Куда идти, к кому обращаться? И вообще, назвался руководителем, а что делать дальше? Пожарные заняты работой, милиция не при делах, есть ли кто из начальства какого, неизвестно. Пострадавшие рассредоточены на площади в 300 м, их количество неизвестно. Что делаем в первую очередь?

 

И ещё, как определить, в очаге мы или нет, где граница очага?

[BoB]

Если сами не отьезжают - в щии.Без проблем. И насрать чья это машина . Может чуры - который так и не хотел прыгать ....

И не заниматься спасением я на то не готов. Вы посмотрите на видео пространство - куда может вьехать 2-3 спец. машины с лестницой выдвижно ? Никуда . Да там еще машины бибикают - дай им проезд .....

Так кто ж спорит - всё таки первым пунктом - Организация работ на "прилегающей территории" Если это не могут менты и огнеборцы - используем "безжалостный и беспощадный" ресурс публики... Иначе - сделать толпу малёхо управляемой, и направить так сказать, в "созидательное русло"

[vasal15]

Страшное видео о пожаре. Ещё страшнее выглядит "убегающая" скорая и "потерявшаяся-растерявшаяся" бр. 03 с тонометром в руках и т.н. пожарник-спасатель со своим "димедролом". И всё это потому, что "спасатели"(в т.ч. 03) даже этого "неоднозначного" Куриленко не знают (ИМХО, это сносный минимум для того, чтобы так не облажаться).

[BoB]

1. Выходим из машины только после непродолжительного общения с диспечером - в краце, "тут более 5 тяжелых" - посчитать можно и потом, и если из этих 5и - 3 будут ср.ст.т. не страшно, вас не наругают...

2. Машину ставим кормой к месту чп. Её должно быть видно! Носилки на улицу. В положении стоя к машине (все поймут, что это сейчас никуда не поедет, а будет рулить здесь!)

3. Самого горластого озадачиваем поиском и "захватом" транспорта, в который запихнутся и сволокутся л.ст. Оптимально - автобус, который отловит сотрудник милиции.

4. Голосом и при помощи "добровольца" сгоняем легких в транспорт...Как правило, "наши" уже начинают подтягиваться

5. Сортировка...

6. Занимаемся тяж и крайне тяж.

Вот так вот примерно.

[FiLoSoF]

Мы обычно прибыв на пожар ищем нач.кара. и выясняем вкратце сколько пострадавших, какая площадь, сколько эвакуировано, сколько нет. (1-2 мин от силы). Затем один оценив обстановку запрашивает нужные силы, другой начинает заниматься ранеными. Если приехали 2-е спец. бригады, то думаю стоит просто договориться между собой. Граница очага зависит от вида происшествия, но обычно не ближе 15 метров (в случае ДТП). Нужно обеспечить свободный подъезд-отъезд прибывающих бригад.

[555555]

Сортировочные карточки, есть ли у кого они реально и пользуетесь ли ими. Мы - только на учебе по ЧС.

[BoB]

Но Вы уважаемый ВоВ так и не ответили,

Батенька, на такое я не ведусь, что бы "сдеелаал, если бы" Конкретики бы побольше бы, на массовые авто и фелшаром попадал, и будучи линейным и на бригаде и даже на отдыхе... По разному. В одном случае - всем бы "коробочку" исколол, и в рядочек выложил, дожидаясь подмоги, бинтовал-шинировал, в другом- иначе.

[Kinchev]

Страшное видео о пожаре. Ещё страшнее выглядит "убегающая" скорая и "потерявшаяся-растерявшаяся" бр. 03 с тонометром в руках и т.н. пожарник-спасатель со своим "димедролом". И всё это потому, что "спасатели"(в т.ч. 03) даже этого "неоднозначного" Куриленко не знают (ИМХО, это сносный минимум для того, чтобы так не облажаться).

Бригада (если ее так можно назвать) не растерялась. Она просто прифигела - когда в машину вкатывают на носилках непонятно кого . У нас то водители любят походить и посмотреть - как что горит или что разбито... Никто не запретит .

[FiLoSoF]

У нас карточек нет, но в понедельник непременно поинтересуюсь у начальста почему. А вобще вещь полезная.