Раньше помогало ,а теперь нет?

[Катямба]

в жизни каждого профессионального медика есть люди, наставники, авторитету которых можно доверять. Кстати, в вашем случае, если уж коллега так успешно работает (10 успешных реанимаций и всё такое...) так может, и к её мнению прислушаться? Я абстрагируюсь от истории с эуфиллином и СГ.

Вот и очень опытные и хорошие врачи могут попасть на удочку этого самого опыта 

 

 

 

 Просто не очень мне нравятся, скажем так, крайние позиции. Одни слепо ссылаются на опытность, другие, не менее слепо - на стандарты.

Дак и я в принципе о том же, писала же, что согласна с Вами!

  

[doctor-4ert]

Особенно поражал эффект быстрого болюсного введения верапамила. Ритм восстанавливался в подавляющем большинстве случаев.

никогда не видела урежается ДА, а вот по поводу восстановления ритма именно в больщинстве случаев, пожалуй, лукавите

[ФОРМАлин]

То Катямба. Ну и хорошо. Значит, пришли к этому, как его... консенсусу

То doctor-4ert. Так может, вы постоянную форму восстановить пытались (кстати, она тоже иногда восстанавливается)? При пароксизмах довольно часто наблюдал восстановление синусового ритма (как и в описанной мной выше ситуации. Обычно это так и происходило. Применяли 2 методики введения - быстро болюсно и медленно в разведении. Применяли и верапамил и изоптин (второй - успешнее). Причём, у тех, у кого пароксизмы частые, иной раз на руках был изоптин, который мы и вводили. Хотя в укладке был верапамил. Это уже опыт самих больных).

А вот возьмём теорию. Чем рекомендуют купировать пароксизм МА? Амиодароном (кордароном). Из литературы знаем, что препарат "накопительного" действия, работать должен не сразу. Отсюда такие способы его применения - нагрузочный в/в болюс+инфузия. Применение его на практике показывает, что он работает довольно быстро. Порой всё обходится одной внутривенной инъекцией.

Так что, теория и практика - вечная баллансировка.

[doctor-4ert]

Так может, вы постоянную форму восстановить пытались?

нееет, ну что Вы

 

Чем рекомендуют купировать пароксизм МА? Амиодароном (кордароном).

ну это больше для стационара, т.к препарат все-таки накопительного действия...я по - старинке новокаинамид (боюсь навлечь гнев так сказать)без разведения в/в медленно!!!

[ФОРМАлин]

...боюсь навлечь гнев так сказать

...без разведения в/в медленно!!!

Чей гнев? Мой? Ну что вы ! Я совсем не гневаюсь. Вполне, кстати, допустимая альтернатива. Но вот чего не могу понять, так это как же вам удаётся ТАК медленно вводить неразведённый НА? Шприцевым насосом?

А про амиодароном - это у Багненко-Вёрткина. Как я понял руководство, там предлагается в целях купирования пароксизма МА вводить амиодарон. А при непереносимости его (аллергия на йод) - новокаинамид. Верапамил и гликозиды - да, для контроля частоты. Но факт остаётся фактом. Купируется и на них. (любимый Кокси)

[Фонендоскоп]

Так может, вы постоянную форму восстановить пытались (кстати, она тоже иногда восстанавливается)?

Ага, рассказывал мне доктор одной БИТ бригады... Приехали они к бабушке на ТП, АД 0/0. Цианоз... В выписках, что предоставили родственники везде синусовый ритм. Стучали они её ДЭФом, стучали... Перевели в синус. Тут дочка находит последнюю выписку - постоянная форма ТП. Зато какие БИТы! Всё-таки разбудили синус!

[doctor-4ert]

так это как же вам удаётся ТАК медленно вводить неразведённый НА? Шприцевым насосом?

обыкновенной 10-ой через кубитальный катетер...

[Граф]

При пароксизмах довольно часто наблюдал восстановление синусового ритма (как и в описанной мной выше ситуации. Обычно это так и происходило. Применяли 2 методики введения - быстро болюсно и медленно в разведении. Применяли и верапамил и изоптин (второй - успешнее)

 

Аналогично И тоже замечал, что изоптин действует лучше

[ФОРМАлин]

Да БИТы они молодцы, вообще. Преклоняюсь. Сам работал на БИТ фельдшером. Но. Тут случай немного не тот. Тут, видимо, путаница какая-то вышла с выписками. Или же восстановили синус, так сказать, "на посошок" (В смысле, иногда перед смертью синсовый ритм восстанавливается у больных) .

То doctor-4ert. И сколько же времени у вас на это уходит? Удивительно, как не падает давление. Кстати, если это так, видите, что вы опираетесь на личный опыт. В рекомендациях совсем не так надо вводить НА. Я конечно вводил его, но в разведении. Сидел долго, вводил очень медленно, как только мог. Иногда добавляли мезатон (в зависимости от предшествующего АД), иногда нет.

[Фонендоскоп]

Тут, видимо, путаница какая-то вышла с выписками.

 

Ну да. Знаю, что не тот случай... Это я просто...вспомнил.

[doctor-4ert]

И сколько же времени у вас на это уходит? Удивительно, как не падает давление.

как правило, около 15 мин, т.к ритм восстанавливается при введении в среднем 5-7 мл раствора. давление снижается в среднем на 20-30 мм.рт.ст от исходного. за время пока пишу карту давление нормализуется...

[redbird]

Недавно впервые наблюдала купирование "мерцалки" путём записи экг, даже не зафиксировалась на плёнке аритмия с чсс 120 в мин. И больной полегчало. А фельдшер на меня как-то криво посмотрела, подумала, что это моя ошибка и аритмии не было.

Около месяца нет верапамила. Все наджелудочковые купируются тупо вагусными приёмами! Просто надо быть настойчивее и обьяснять доходчиво технику выполнения.

[Фонендоскоп]

Недавно впервые наблюдала купирование "мерцалки" путём записи экг, даже не зафиксировалась на плёнке

Ну, пароксизм купировался перед записью самостоятельно.

[Medik777]

 

Около месяца нет верапамила. Все наджелудочковые купируются тупо вагусными приёмами!

И АТФ тоже нет?

[@СЬКА]

Однако, какие раритеты у вас в ящиках завалялись

У НАС ТОЖЕ ЕСТЬ! ИСПОЛЬЗУЕМ АКТИВНО КАК "ЛЕКАРСТВО ОТ СТАРОСТИ" И КОГДА "ВСЕ БОЛИТ".

 

Модераториум: Аська, если еще раз Вы оставите включенной функцию Caps Lock (большие буквы) - ждите модераторского произвола. У нас не приянто кричать на форуме!

Изменено 11 Февраля, 2010 в 19:11 пользователем docent

[DoktorY]

Недавно впервые наблюдала купирование "мерцалки" путём записи экг,

У нас был больной, у которого пароксизмы НЖТ очень успешно купировались от звука хлопка двери машины 03 под окнами. Когда я первый раз к нему приехала и выслушала эту версию, тоже решила, что просто совпадение. Но потом это повторялось раз 5 и все бригады уже специально, не жалея свои двери, хлопали погромче, чтобы уж наверняка. Тот больной окна открывал, когда бригаду ждал всегда - и зимой, и летом.

 

А АТФ требует хранения в холодильнике. У нас его никогда не было в ящиках.

[Medik777]

 

А АТФ требует хранения в холодильнике. У нас его никогда не было в ящиках.

 

У нас АТФ, как и адреналин, хранится в термоконтейнере.

[markmayorov]

Все наджелудочковые купируются тупо вагусными приёмами! Просто надо быть настойчивее и обьяснять доходчиво технику выполнения.

Ну,положим, не все но многие. Классика: проба Вальсальвы, рефлексы Чермака-Геринга и Ашнера-Даньини (если только не ошибся в написании), а также холод (лёд) на каротидную область.

[MicDoc]

А один доктор как-то на бабку-хронь ПМАшну гаркнул-и купировалась бабка...

[TOXIC2903]

Забыли еще упомянуть кровопускание. Абсолютно в топик. Помогало ведь, ага! (АГ, ОЛЖН...)

Ну,как донор скажу,и вправду помогает,но лечить бы таким образом не стал.Больше того из донорского же опыта скажу первые кроводачи давали эффект совершенно обратный.

[KROANIUAM]

жгуты при отёке лучше всяких кровопусканий (на начальном этапе), но только как дополнительное средство к медикаментозной терапии. кровопускание-последний шанс на спасение больного. пентамин (и ему подобные)-последнее(ие) из медикаментозных средств в терапии отёка и, кстати, при соблюдении всех советских принципов осторожности (в/в (!) оооочень медленное (!) введение с измерением АД каждые 3 минуты и последующем АД снижении на 30% при предшевствовавшем повышении САД выше 200) легко контролируется. про дроп-вводить также как и пентамин, но лишь с той разницей, что можно ввести на любое АД (П.с. при гипотензии только после введения вазопрессоров с установлением их неэффективности и то не более 1 мл(а вазопрессоры в свою очередь после неэффективности перелевания жидкости); на мой взгляд лучше сразу, т.к. нейролепсия у больных с шоком-ооочень ценный эффект (позволяет доставить больного в стационар без выраженных эмоциональных проявлениях шока (снижение АД при некупированной боли с предварительным введением промедола и при отсутствии других анальгетиков (или известно заранее, что боли ооочень сильные, а на бригаде только промедол)); лучше всего больного седатировать полно: при необходимости-реланиум+при боли и при введении реланиума (для фармакосвязи)-анальгин+димедрол+дроперидол+при необходимости-наркотик+физраствор и, в качестве дополнения, при шоке и соотв. заболеваниях-кислород и по необходимости-наркоз закисью)-легко коррегируется, т.к. при в/в введении действует всего-лишь час и также быстро его гипотензивное действие ослабевает как у пентамина. кроме того при правильном введении дропа можно избежать введение морфина на отёке.

[KROANIUAM]

желающим: могу разъяснить по пунктам мою тераду. (П.с. мои сообщения не удалять)...

[Граф]

Хорошо, раз готовы разъяснить, тогда поехали.

 

пентамин ... оооочень медленное (!) введение с измерением АД каждые 3 минуты и последующем АД снижении на 30% при предшевствовавшем повышении САД выше 200) легко контролируется.

Вы не интересовались частотой внезапных остановок сердца на в/в введение пентамина? Препарат явно устаревший.

 

про дроп-вводить также как и пентамин, но лишь с той разницей, что можно ввести на любое АД

Сильно ошибаетесь.

 

П.с. при гипотензии только после введения вазопрессоров с установлением их неэффективности

Извините, совершенно ниасилил Да и зачем все эти свистопляски? Ради вот этого, что-ли?

нейролепсия у больных с шоком-ооочень ценный эффект (позволяет доставить больного в стационар без выраженных эмоциональных проявлениях шока

О каких "эмоциональных проявлениях" шока Вы ведете речь? Если больной обезболен и восполнен (хотя бы частично), ему уже больше ничего не нужно.

 

лучше всего больного седатировать полно: при необходимости-реланиум+при боли и при введении реланиума (для фармакосвязи)-анальгин+димедрол+дроперидол+при необходимости-наркотик+физраствор

Во--первых, седация сама по себе анальгетическим и противошоковым действием не обладает - это типичное заблуждение. Во-вторых, какое отношение ко всему этому имеет димедрол? И в-третьих, что такое "фармакосвязь"?

 

кроме того при правильном введении дропа можно избежать введение морфина на отёке.

Очень грубое заблуждение. Дроперидол не дает такой разгрузки малого круга кровообращения, как морфин, и не купирует дыхательную панику. Кроме того, он гораздо хуже переносится пациентами.

 

KROANIUAM, мой Вам совет: прежде чем писать, научитесь читать. Не только форум, но и современную литературу, которой сейчас море и которая вполне доступна каждому. И не принимайте все то, что Вам говорят, за чистую монету - учитесь сами находить ответ на интересующий Вас вопрос в авторитетных изданиях. Удачи!

[docent]

...мои сообщения не удалять...

Так точно! Разрешите выполнять?!

[markmayorov]

А один доктор как-то на бабку-хронь ПМАшну гаркнул-и купировалась бабка...

А жалобу бабка за "грубиянство" не написала?