Анальгин и подобные препараты на скорой - нужны ли на самом деле?

[ЛВС]

  markmayorov сказал:

В условиях догоспитального этапа на многие малозначительные болевые синдромы (энцефалопатии, остеохондроз и проч.) это оптимальный и недорогой (что немаловажно!) вариант.

 

 

  drkris сказал:

Как давно энцефалопатии стали сопровождаться болевым синдромом?

А по моему речь шла о терапии анальгином?

[Geka]

Я не знаю, офф топ это или нет, но на одном из форумов наткнулся на замечание коллеги, который указывает на статистику своего нейрохирургического отделения из которой следует, что 40% доставляемой пьяной ЧМТ не имеют смещения М-ЭХО. При КТ обследовании находят субдуральные и др. гематомы, занимающих значительную, точнее значимую часть мозга и требующие оперативного нейрохирургического вмешательства. Другое дело, что специфический контингент этого отделения не очень то страдает, но это уже другая тема....

[docent]

Значит так, господа хорошие! Еще один намек на свару, еще один личный выпад в адрес оппонентов не по теме дискуссии, и все - слышите ВСЕ, кто в ней (в сваре) задействован, пойдут охладиться в бан НА МЕСЯЦ! Задрали! В жизни что ли ругани мало??? Договоритесь о личной встрече, и там морды месите друг другу, а тут нехер!

Считайте устным предупреждением. Тема почищена. Извините за резкий тон.

[Geka]

  docent сказал:

Договоритесь о личной встрече, и там морды месите друг другу, а тут нехер!

Во-во, Саша, правильно! Часто вспомниаю после посещения недружественно настроенного "приемника", как мы со Страховым в нашей раздевалке хирургоидов месили....Гы-гы, а ведь сначала тоже вместе бухали в ординаторской, спорили, потом весьспор вниз сошел.... в подвал!

[docent]

Да уж, долго в подвальной раздевалке шкафы валялись, а девицы ординаторскую и одного человека (на которого книжный шкаф упал, и вмял его в миску с салатом) от салата отмывали

[MR112]

Фига у вас там... бывает. Ну хоть не скучно. А то вот сижу щас тут... и просто не знаю чем заняться. Пялюся в монитор. Редко, но такое бывает.

[docent]

  MR112 сказал:

Фига у вас там... бывает.

Было, Раймо, было. Эх, времена были, есть что вспомнить

[markmayorov]

  docent сказал:

Эх, времена были, есть что вспомнить

"Раньше были времена,а теперь - мгновения"? И т.д....

 

  ЛВС сказал:

А по моему речь шла о терапии анальгином?

Вот именно!

[alex2]

Анальгин ненужен будет в том случае, если не будут вызывать с высокой температурой. А так, почему бы и да.

[ЛВС]

Я думаю, что, будь анальгин так вреден или бесполезен, его просто запретили бы в Стандартах или изъяли из оснащения бригад. Чего уж проще! Тех, кто этого не делает, даже не обвинишь в корысти.

[Ядовитый]

 

  Фонендоскоп сказал:

 Нет у нас парацетамола.

  Фонендоскоп сказал:

1. Нет, нету суппозиториев ректальных.

 

 Парацетамол в таблетках и таблетированный ибупрофен в наличие на бригадах Московской скорой  больше года, месяца 2-3 выдают цефекон в свечах для детей.  Фонендоскоп ваш дефектар, не дорожит своей ставкой

[Geka]

  ЛВС сказал:

Я думаю, что, будь анальгин так вреден или бесполезен,

Анальгин входит в состав большинства дешевых обезболивающих препаратов в РФ. Кроме того, Парацетамола в инъекциях в России нет. Был аспирин (Аспизол) да и то, не в "городе".

[ЛВС]

Geka, об этом и речь.

[Граф]

  ЛВС сказал:

Я думаю, что, будь анальгин так вреден или бесполезен, его просто запретили бы в Стандартах или изъяли из оснащения бригад. Чего уж проще! Тех, кто этого не делает, даже не обвинишь в корысти.

 

Так уже и поступили в большинстве цивилизованных стран. У нас он остается пока по одной причине, и эта причина уже неоднократно была озвучена - цена.

[Geka]

  ЛВС сказал:

Geka, об этом и речь.

  ЛВС сказал:

Тех, кто этого не делает, даже не обвинишь в корысти.

Кроме корысти (запрещение анальгина влечет за собой автоматическое изъятие из продажи огромного объема обезболивающих лекарств разных производителей, что равнозначно потере огромного бабла), нужны еще и средства на покупку безопасных лекарств, их сертификация в России.....Так что резон НЕ запрещать у отдельных граждан есть!

[ЛВС]

  Geka сказал:

..Так что резон НЕ запрещать у отдельных граждан есть!

Но Станция СиНМП могла бы и заменить анальгин на что-нибудь более безопасно-неэффективное и более дорогое, и, наверняка, не осталась бы внакладе.

[VIKTEN03]

  SVD сказал:

А отравления и побочные действия парацетамола вам не встречались? И что чаще бывает?

А по-моему,как раз сейчас отравлений парацетамолом,нурофеном встречаются в разы чаще.Я уж не говорю о передозировках.Наши люди, наслушавшись страшилок про анальгин и про "безопастность"выше перечисленных препаратов, с таким усердием борются с температурой!!!вливают в них чуть ли не по флакону!!! "ну ведь не снижается же"

[Geka]

  ЛВС сказал:

Но Станция СиНМП могла бы и заменить анальгин на что-нибудь более безопасно-неэффективное и более дорогое, и, наверняка, не осталась бы внакладе.

Нет, не могла так как, например, ампуллярный Парацетамол не сертифицирован в России. Вклад скорой в болезнь агранулоцитоз в общероссийском масштабе минимален. Граждане сами любят анальгинсодержащие препараты употреблять, т.б. что их такое множество и без рецепта.

[ЛВС]

Объективности ради, надо отметить, что в Москве, например, при многих состояниях в Стандартах помощи анальгин уже заменен НПВС, трамалом, НЛС и пр. Хотя есть еще над чем поработать.

[VIKTEN03]

  Geka сказал:

Кроме корысти (запрещение анальгина влечет за собой автоматическое изъятие из продажи огромного объема обезболивающих лекарств разных производителей, что равнозначно потере огромного бабла), нужны еще и средства на покупку безопасных лекарств, их сертификация

Но это же самое ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ потребления ДРУГИХ жаропонижающих и обезболивающих,надо только хорошенько разрекламировать это дело...Не далее как сегодня наблюдаю в аптеке:жонщина просит средство от(пардон)диареи.На прилавке лежит 4-5 разновидностей лоперамида,цены 50-60-80 Самый дорогой-имодиум(около 200) Догадываетесь какой принесла аптекарша?

Как раз выгоднее вытеснить дешевые,объявив их безусловным злом,и внедрить более дорогие препараты.Это мы сейчас и наблюдаем...

[Geka]

  VIKTEN03 сказал:

Но это же самое ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ потребления ДРУГИХ жаропонижающих и обезболивающих,надо только хорошенько разрекламировать это дело...

Этим пусть занимается какой-нибудь антимонопольный комитет, например. Здесь речь о том, что лекарства, доказанно вызывающие в гораздо большем числе случаев смертельные осложнения, должны быть выведены из реестра лекарственных средств и запрещены, как это уже сделано в большинстве цивилизованных стран.

[Bembis]

  Видящий_ясно сказал:

... вопрос скорее политический - отказ от аналгина на СМП, подразумевает отказ в выезде к "хрони" и на "фуфло":

Никто на это не пойдёт, любимую игрушку(вызов 03) у населения отнять - это же революцией пахнет.

 

 

Все о том как страшен он, анальгин. Ну да, согласен - устаревший медикамент. Но боюсь, что Вы единственный кто уловил главный момент. Правда дело не в отказе приехать. Дело в не проведении терапии не свойственной для СМП. С улыбкой - здраствуйте, осмотр, рекомендации и досвидание. Рано или поздно такая тактика принесёт результаты. А иначе никак. Так и будете трио мешать и в/ж "ставить".

[Фонендоскоп]

  Ядовитый сказал:

цефЕкон в свечах для детей.

Я имел ввиду взрослые суппозитории... Я ж не буду взрослого дядьку / тётьку заставлять себе по 3 свечки засовывать... Прям терапия возмездия какая-то!

[Schirevov]

  Bembis сказал:

Дело в не проведении терапии не свойственной для СМП. С улыбкой - здраствуйте, осмотр, рекомендации и досвидание. Рано или поздно такая тактика принесёт результаты.

Осталось донести это до тех, кто без "волшебного укольчика от всех болезней" с вызова не уходит. А таких, к сожалению, большинство.

  Фонендоскоп сказал:

Я ж не буду взрослого дядьку / тётьку заставлять себе по 3 свечки засовывать... Прям терапия возмездия какая-то!

Терапия возмездия - если эти свечки будут с фитильком и следами от канделябра.

[Bembis]

  Schirevov сказал:

свечки будут с фитильком и следами от канделябра.

 

Кстати видел карточку - С Днём Рождения, на ней две девушки, на четвереньках с бенгальскими свечками в анальных отверстиях. Гыыы ... чей го только не придумывают...