Электронные карты вызова

[talam0nal]

Наверняка на этом форуме было очень много разговоров об оптимизации карт вызова, например здесь

Вопрос: существуют ли системы которые полностью заменяют бумажные карты вызова?

В интернете нашел лишь это:

Программа АСУ «Скорая помощь» разработанная открытым акционерным обществом «ICL», принадлежащим группе компаний «FUJITSU SIMENS» была существенно переработана в соответствии со спецификой работы скорой помощи в условиях, ЗАТО г. Северск. Система состоит из 8 видов автоматизированных рабочих мест, созданных с учетом их конкретных функций. Статистическая отчетность предоставляется в виде 96 отчетных форм. Имеется возможность произвольного выбора информации по критериям поиска за любой период. Кроме этого, была разработана новая электронная карта вызова.

Электронный вариант карты вызова врачи и фельдшера самостоятельно заполняют в ординаторской.

http://www.cito03.ru/ubiley/seversk/severs_ub.html

http://www.icl.ru/pages/362

Насколько я понимаю в базу данных заносится только такая информация как адрес вызова, повод к вызову и т.д., т.е. медицинские данные находятся в аналоговом формате. Есть кто из Северска?

[ssmp13]

Третий год работаем на системе АДИС - без претензий.

http://www.adis-nst.ru/new/

[talam0nal]

Т.е. бумажных карт у вас вообще нет?

http://www.adis-nst.ru/new/?page=price - цены у них убийственные. Нужно искать энтузиастов для разработки какого-нибудь open source проекта

[Dr.Suvorowww]

Вопрос: существуют ли системы которые полностью заменяют бумажные карты вызова?

На сегодняшний день т.н. "электронная история болезни" (карта вызова СМП - частный случай ЭИБ) не может быть единственным отражением факта оказания медицинской помощи и ее состава. Т.е. в любом случае должен храниться бумажный вариант (распечатка с подписью), который и будет признаваться документом в юридическом смысле.

...т.е. медицинские данные находятся в аналоговом формате.

??? что вы имели в виду? какие конкретно медицинские данные?

 

...цены у них убийственные. Нужно искать энтузиастов для разработки какого-нибудь open source проекта

Имхо, это утопическая идея, т.к. в рамках контрактных взаимоотношений с разработчика можно потребовать устранения недостатков программы, в случае OSP - такой подход в принципе невозможен. + сейчас очень жесткие требования к обработке персональных данных (смотри соответствующий 152 ФЗ). Думаю, для организации проще найти денег на готовое решение, чем ждать "энтузиастов".

[talam0nal]

На сегодняшний день т.н. "электронная история болезни" (карта вызова СМП - частный случай ЭИБ) не может быть единственным отражением факта оказания медицинской помощи и ее состава. Т.е. в любом случае должен храниться бумажный вариант (распечатка с подписью), который и будет признаваться документом в юридическом смысле.

А что если в случае необходимости (суд или еще что-то) распечатывать электронную историю болезни и под ней будет подписываться врач/фельдшер, который заполнял её в электронном виде?

??? что вы имели в виду? какие конкретно медицинские данные?

ЧСС, АД, ЧДД, например

Имхо, это утопическая идея, т.к. в рамках контрактных взаимоотношений с разработчика можно потребовать устранения недостатков программы, в случае OSP - такой подход в принципе невозможен. + сейчас очень жесткие требования к обработке персональных данных (смотри соответствующий 152 ФЗ). Думаю, для организации проще найти денег на готовое решение, чем ждать "энтузиастов"

Так весь опенсурс на этом и зиждется. Они зарабатывают деньги не на разработке, а на поддержке. Что мешает заключить контракт с разработчиками, чтобы они при необходимости совершенствовали соответствующее программное обеспечение? Готовые решения? Где они? Да и энтузиастов, я думаю, не так много нужно, чтобы сделать базу данных и интерфейс к ней. Это по сути создание навороченной записной книжки, не более того.

А 152 ФЗ о персональных данных обязательно почитаю на досуге. Спасибо за консультацию

[Dr.Suvorowww]

А что если в случае необходимости (суд или еще что-то) ...

Нет бумаги - нет документа. Других вариантов на сегодня нет.

ЧСС, АД, ЧДД, например

Это не аналоговые, а цифровые данные. Аналоговые - звук, изображения на аналоговом носителе (магнитная пленка, фотопленка, бумага и т.п.).

...Что мешает заключить контракт с разработчиками...?

Вы представляете себе как работает система государственных/муниципальных закупок?

Думаю, в итоге предложенный вами вариант будет не дешевле.

Готовые решения? Где они?

Кроме перечисленных выше систем ICL и АДИС

Москва: http://news.telecominfo.ru/news.phtml?nid=52477

Питер: http://www.pressroom.ru/?ID=458614&PRID=29394

другие города России

http://developer.ctv-bs.com/products/asussmp/

http://www.medotrade.ru/articles/news_detail.php?ID=31131

http://www.tit-miass.ru/asussmp.html

http://www.gersis-software.com/ru/projects...patch-software/

http://www.elmed.ic.ru/Articles/article5.asp

http://www.kmis.ru/site.nsf/pages/11.08.2008.htm

http://www.cybsys.ru/prodpoli.html

http://www.maktor.ru/

http://www.esus.ru/php/content.php?id=5755

и это навскидку, без глубокого бурения.

...Это по сути создание навороченной записной книжки, не более того.

Вы хотя бы одну систему автоматизированной обработки данных разработали?

[talam0nal]

Со всем согласен, но опять же насчет бумаги: понадобилась бумага - распечатал, подписался

[Dr.Suvorowww]

Со всем согласен, но опять же насчет бумаги: понадобилась бумага - распечатал, подписался

 

С чем вы согласны? Я там вопросы задавал - пытался определить, насколько вы понимаете хотя бы примерно объем работы над системой обработки/хранения данных.

 

С точки зрения юридической на сегодня: нет бумажного документа - нет оказания медицинской помощи (уголовная статья, между прочим). Отмазка: потом напишу/распечатаю - не катит.

[talam0nal]

С точки зрения юридической на сегодня: нет бумажного документа - нет оказания медицинской помощи (уголовная статья, между прочим). Отмазка: потом напишу/распечатаю - не катит.

Хорошо. Карта заполняется при помощи ПК/ноутбука/нетбука/коммуникатора/мобильного телефона, затем это всё распечатывается и уже под распечатанным врач/фельдшер подписывается. Я думаю, здесь закон нигде не нарушается. О цифровой подписи тоже забывать нельзя.

Целью применения систем цифровой подписи является аутентификация информации - защита участников информационного обмена от навязывания ложной информации, установление факта модификации информации, которая передается или сохраняется, и получения гарантии ее подлинности, а также решение вопроса об авторстве сообщений. Система цифровой подписи предполагает, что каждый пользователь сети имеет свой секретный ключ, который используется для формирования подписи, а также соответствующий этому секретному ключу открытый ключ, известный некоторому кругу пользователей сети и предназначенный для проверки подписи. Цифровая подпись вычисляется на основе секретного ключа отправителя информации и собственно информационных бит документа (файла). Один из пользователей может быть избран в качестве "нотариуса" и заверять с помощью своего секретного ключа любые документы. Остальные пользователи могут провести верификацию его подписи, то есть убедиться в подлинности полученного документа. Способ вычисления цифровой подписи таков, что знание открытого ключа не может привести к подделке подписи. Проверить подпись может любой пользователь, имеющий открытый ключ, в том числе независимый арбитр, который уполномочен решать возможные споры об авторстве сообщения (документа).

http://www.inssl.com/questions-answers-about-ssl.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровая_подпись

насколько вы понимаете хотя бы примерно объем работы над системой обработки/хранения данных

Я не профессионал в этой области, но в то же время не вижу в этом ничего сложного

[Dr.Suvorowww]

О цифровой подписи тоже забывать нельзя.

 

Я не профессионал в этой области, но в то же время не вижу в этом ничего сложного.

Вы мне напомнили анекдот:

- Почему артиллерия не стреляла?

- На это было 100 причин: во-первых, не было снарядов...

 

Центров сертификации ключей ЭЦП в системе здравоохранения нет и когда появятся - неизвестно.

 

Думаю, вам стоит обратиться за трудоустройством к Олегу Владимировичу Симакову — руководителю департамента информатизации Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации. А то всенароднолюбимый Минздравсоцразвития что-то как-то приуныл по поводу введения электронного документооборота в системе учреждений здравоохранения и введения в действие 152 ФЗ. Мне кажется, им крайне необходимы сотрудники, которые во всех этих проблемах разбираются влёт и не видят ничего сложного в разрешении вопросов, мучающих министерство и всю систему здравоохранения в целом.

[talam0nal]

Центров сертификации ключей ЭЦП в системе здравоохранения нет и когда появятся - неизвестно.

Очень жаль.

А как же это:

Хорошо. Карта заполняется при помощи ПК/ноутбука/нетбука/коммуникатора/мобильного телефона, затем это всё распечатывается и уже под распечатанным врач/фельдшер подписывается.

На сегодняшний день т.н. "электронная история болезни" (карта вызова СМП - частный случай ЭИБ) не может быть единственным отражением факта оказания медицинской помощи и ее состава. Т.е. в любом случае должен храниться бумажный вариант (распечатка с подписью), который и будет признаваться документом в юридическом смысле.

[Dr.Suvorowww]

Хорошо. Карта заполняется при помощи ПК/ноутбука/нетбука/коммуникатора/мобильного телефона, затем это всё распечатывается и уже под распечатанным врач/фельдшер подписывается.

Я что-то не очень понимаю, какому потребителю направлен ваш проект: если совсем нищей станции/отделению, у которой нет денег на систему (хотя для частного лица они кажутся большими, уверяю вас, в рамках учреждения суммы на тот же АДИС не являются заоблачными - есть гораздо более дорогостоящие IT-системы), то с чего вы решили, что у этой станции будут деньги на компьютеры, а тем более ноутбуки бригад (тем более, что исполнение должно быть heavy duty)? А потом нужны средства на картриджи, бумагу... Если нищета - то денег вообще нет. Ни на картриджи, ни на бумагу к ним.

А печать бланков, кстати, это другая бухгалтерская статья. На бумагу денег может не быть, а на бланки - легко!

Если есть деньги, то не нужна разработка OSS-проекта - муторно с ним и долго.

[MicDoc]

Кстати.

Есть допотопная, но единственно утвержденная от царя Гороха на федеральном уровне форма бланка карты вызова, и есть немало областных/городских/региональных/станционных форм, которые делаются ввиду неудобно и бездумно скомпанованной "единственно верной утвержденной".

Вопрос: что определяет соответствие этой "единственно верной утвержденной"? Наличие всех ее неудобных пунктов? Ксерокопическое сходство?

И что будет теоретически если в бланк этой "единственно верной утвержденной" будут впечатываться, а не вписываться, данные, + в конце, естественно, будет рукописная подпись аффтара?

 

ЗЫ: в СПб есть ОСМП, на которой рукастый умный доктор предложил (и прижилось) ведение журнала вызовов в электронном виде, т.е. диспечер по приёму вводит поступающий вызов в компутер, который печатает карту с временами и фио/адрес/повод.

База сделана на Аксцессе.

[talam0nal]

Если на станции нищета:

- Ноутбуки покупать не надо. И так у каждого в кармане по мобильнику, с которого они пишут в icq или в контакте. Предполагается сделать веб-интерфейс, поскольку это кроссплатформенность и доступ будет с любого устройства на котором есть интернет и браузер, но здесь стоит всерьез задуматься о безопасности

- Не нужно платить разработчикам ПО. Не так уж и трудно сделать БД с веб-интерфейсом (по сути это создание сайта)

А вот с бумагой уже труднее. Даже если с OSS долго и муторно, то в любом случае спешить некуда, например в моем городе год утверждения формы карты вызова 1996 (и почему то указано, что утверждено миндздравом СССР, так ведь в 1996 году СССР уже не было)! Если вообще ничего не делать, то я думаю, и за следующие 13 лет ничего не изменится

База сделана на Аксцессе

У нас в Калуге аналогичная ситуация, хоть что-то информатизировали.

[Schirevov]

- Ноутбуки покупать не надо. И так у каждого в кармане по мобильнику, с которого они пишут в icq или в контакте.

Вы считаете, найдётся много идио преданных делу сотрудников, готовых:

а) безвозмездно поганить собственный телефон (а при отсутствии ещё и покупать подходящий агрегат);

б) поганить собственное зрение, набирая карту вызова в телефоне;

в) тратить собственное время, которое, если очень повезёт, можно было потратить на отдых (а на набирание карты в телефоне уйдёт гораздо больше времени, нежели на написание её обычной ручкой);

г) оплачивать из собственного кармана и-нет услуги сотового оператора (или как Вы представляете оплату использования и-нета? Из чьего кармана?)

Пока хватит...

[talam0nal]

а) безвозмездно поганить собственный телефон (а при отсутствии ещё и покупать подходящий агрегат);

О да! Поганить! Это очень громко сказано, давайте будем говорить использовать. Если не хочет покупать, пускай дальше пишет ручкой (я за эволюцию, а не за революцию)

б) поганить собственное зрение, набирая карту вызова в телефоне;

Её не надо набирать. Это каким извергом надо быть, чтобы заставить персонал набирать карту вызова на телефоне. Там будут пункты меню типа:

Общее состояние:

Удовлетворительное

Средней степени тяжести

Тяжелое

Терминальное

Выбрать нужное и нажать на кнопку. Это значительно быстрее набора и рукописного текста.

Насчет зрения: я не думаю, что телефон так опасен для зрения. Для зрения, мне кажется, опаснее заполнять в условиях плохого освещения бумажную карту вызова или во время движения машины. Да и тем более будет возможность использовать не только телефоны

г) оплачивать из собственного кармана и-нет услуги сотового оператора (или как Вы представляете оплату использования и-нета? Из чьего кармана?)

Стоимость гпрс трафика при самом неудачном раскладе: 8 руб за мегабайт. Я не думаю, что за одну смену будет набегать много трафика. У тебя уйдет в месяц больше на ручки и штрих. Да и тем более, я думаю, что начальство можно заставить накинуть медперсоналу 300 руб на гпрс трафик. Бензина прожигается гораздо больше, когда карты вызова возят с подстанций.

Дело в том, что, то что я предлагаю находится на уровне идеи. Поэтому я и зашел на этот форум, чтобы узнать общественное мнение по этому поводу

[Ядовитый]

 

Я не профессионал в этой области, но в то же время не вижу в этом ничего сложного

Сам я программист, но недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно поработать кардиохирургом, не вижу в этом ничего сложного. С практикой хирургии знаком не понаслышке имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровоостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что же еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый не знаю, по моему не обязательно иметь.

 

(народное) 

[talam0nal]

А что если позвать профессиональных кардиохирургов?

[Sonnenlicht]

***

[ssmp13]

Т.е. бумажных карт у вас вообще нет?

Ну почему же? http://depositfiles.com/files/98epmb9go

Бумажная карта нужна прежде всего при судебном разбирательстве, а электронная при рутинном общении с ОВД, для справок, статистики и т.д.

[talam0nal]

ssmp13, а заполняете вы эту карту с пк. Я так понял?

[ssmp13]

ssmp13, а заполняете вы эту карту с пк. Я так понял?

Перед вызовом идет автоматическая распечатка "шапки" (№, временА, повод, ФИО сотрудников и т.д.) с электронной карты. Это сократило время от приема вызова до выезда бригады с территории станции менее 3 минут.

Сама КОВ заполняется первым работником. Хранится ровно 1 год, кроме наркотических.

При "неосложненном" вызове на оформление, бумажной карты уходит около 1 минуты.

[Dr.Suvorowww]

Это сократило время от приема вызова до выезда бригады с территории станции менее 3 минут.

К вопросу о прогрессе... Безусловно, 3 минуты - выдающееся достижение.

До уровня работы довоенной скорой помощи (без всяких компьютеров и электронных карт вызова!) еще пахать и пахать.

Например, вот что писал журнал Техника молодежи в 1937 году:

 

[ssmp13]

в 1937 году:

Отец всех времен и народов рулит!

[Dr.Suvorowww]

Отец всех времен и народов рулит!

У нас в стране, кроме "отца всех народов", были и собственно эти народы. На московской скорой рулил не И.В.Джугашвили (Сталин), а Александр Сергеевич Пучков. И все показатели московской СМП тех лет - непосредственно его заслуга. Показатели, которые сегодня скорая достичь не в состоянии, кстати. И нет необходимости все достижения СССР тех лет приписывать исключительно репрессивному аппарату.