andrey Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 17:31 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 17:31 И каков же патогенез таких "превращений"? В свое время д.п.н.Ремень мне обьяснял что при выключении синуса,а он глохнет в этом случае слегка. и комбинации с антагонистами.Будет так сказать другой порядок автоматизма(пониже,например АВ узел),сначала брадикардия конечно.Потом включатся малоприятные механизмы реэнтри...ну этого-обратного входа и мы получем не очень приятную...тахикардию Чем не патогенез Цитата
Geka Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 17:42 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 17:42 По пациенту - звонил нашим кардиореаниматологам - пациенту выставлен диагноз - ОИМ. Ожидаемый диагноз.... Цитата
Trepalcin Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 18:04 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 18:04 АТФ у нас, к сожалению, нет. Купите за свои...он дешёвый...Правда,надо брать тот, что в/венно можно...И хранить его надо в холодильничке +2/+8 С(на смену пойдёте-возьмёте) А то таскают,таскают в сумках...он и теряет свойства,портится... Вот проверяют работу ,,скорой"...проверяльщики...бестолковые...Простой,безопасный,дешёвый препарат...И нету... Организаторы здравоохранения... Цитата
Trepalcin Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 18:35 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 18:35 Для себя решил, что впредь в подобной ситуации буду вводить кордарон. В принципе, месяца 3-4 назад, наверняка так бы и поступил - беталока у нас тогда не было. А как будете вводить?Шприцом?(у нас чтой-то все шприцом норовят,хотя фирма пишет,что шприцом только в условиях кардиореанимации или специализированного отделения (о как!) )К-а-а-а-пать надо... только(!) на 5% глюкозе на 250 мл...В дозе...Сколько? От веса... 5-7 mg на кг...Сколько минут? 30-60 (!) Итого:на мужчинку 70 кг надо минимум 2 ампулы кордарона... И 30 минут времени... Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 18:41 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 18:41 А мы шприцем вводим... 300-450 мг. Цитата
Trepalcin Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 18:46 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 18:46 А нельзя... http://zdravoe.com/85/p972/index.html Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 18:52 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 18:52 А нельзя... А вводим... Перед инфузией необходимо разводить раствор Кордарона в оборудовании, которое не содержит 2-диетилгексилфталат (например ПВХ, полиэтилен, полипропилен, стекло), поскольку раствор Кордарона может высвобождать 2-диетилгексилфталат.Вводить только в центральные вены. Во как... а где этот 2-диетилгексилфталат таки содержится? Это я к тому, чтоб в куда не вводить. Цитата
Trepalcin Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 19:03 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 19:03 А довводитесь...Откроет аннотацию к кордарону какой -нибудь г-н Саверский...из Лиги защиты прав пациентов...Необратимый коллапс был?Был...А фирма писала,что нельзя струйно,надо капельно? Писала...Нарушили порядок введения.Виноваты.Платите,сидите. ,, При болюсном внутривенном введении амиодарон обычно назначают из расчета 5 мг/кг веса в течение 5 мин. В последние годы рекомендуют более медленное внутривенное введение амиодарона. При быстром введении может происходить уменьшение эффективности препарата вследствие вазодилатации, снижения артериального давления и активации симпатической нервной системы." Вот как они (авторы) хитро дали задний ход... Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 19:07 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 19:07 Коллега. По аннотациям лечат только соседки. Ну и, может быть, господин Саверский. Цитата
Trepalcin Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 19:28 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 19:28 Саверский вообще не врач...Юрист...Деньги ему выделяет посольство США...А аннотации,я думаю,пишутся для нас,для пациентов,ну и для суда...Типа ,, фирма предупреждала,а он (она,они)-нарушили...Пусть и платят... (Только не подумайте,что я кардиолог...Да ни в одном глазу! Но аннотации читаю... Подождём...Кардиологи выскажутся...Никуда не денутся...) Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 19:41 Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 19:41 Но аннотации читаю... "Кто лечит по справочнику, рискует умереть от опечатки!" (с) Цитата
richard Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 19:43 Автор Жалоба Опубликовано 19 Ноября, 2009 в 19:43 А как будете вводить? Чаще всего в/в капельно 300 мг на 250 мл 5% глюкозы, реже при помощи дозатора (шприцевого насоса, у нас BBraun) или (если по каким-то причинам торопимся, бывает и так) - в шприц 20-ку 300 мг кордарона, остальное - глюкоза. Цитата
ЛВС Опубликовано 20 Ноября, 2009 в 16:46 Жалоба Опубликовано 20 Ноября, 2009 в 16:46 Ни разу не встречалось снижения АД на струйное введение кордарона, повезло наверное? Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 20 Ноября, 2009 в 17:39 Жалоба Опубликовано 20 Ноября, 2009 в 17:39 Так если его рекомендуют вводить при гипотензии, то он явно не снижает АД... Цитата
ЛВС Опубликовано 20 Ноября, 2009 в 18:05 Жалоба Опубликовано 20 Ноября, 2009 в 18:05 аннотацию к кордарону какой -нибудь г-н Саверский...из Лиги защиты прав пациентов...Необратимый коллапс был?Был...А фирма писала,что нельзя струйно,надо капельно???? Цитата
-Доктор-Зло- Опубликовано 20 Ноября, 2009 в 22:06 Жалоба Опубликовано 20 Ноября, 2009 в 22:06 ЭКГ у меня не открылись, инет педалит. Думаю, в данном случае, препарат выбора - кордарон, без вариантов. Гипотензия, по-видимому, вызвана во-первых, нарушением ритма (при такой ЧСС практически всегда присутствует гипотензия), во-вторых, алкогольной интоксикацией (бухал товарищ), в-третьих, проведённой накануне "терапией" (жена его кормила табулетками). И с чего следует, что мезатон в данном случае неуместен. С другой стороны, беталок - единственный антиаритмический препарат, который обладает противоишемическим эффектом (уменьшает подребность миокарда в кислороде, оптимизирует работу кардиомиоцитов и всё такое) и улучшает прогноз выживаемости у больных с ОКС и ОИМ в перспективе (как в ближайшей, так и в отдалённой), так что введение беталока хоть и стрёмное в данном случае дело, но вовсе не бессмысленное, если речь идёт о возможном ОИМ. А нам беталок пока не выдали, ждём-с. Пы.Сы. А кардиограф отвратный, мы уже давно "Шиллерами" работаем 3-х канальными. Цитата
drpuchkov Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 06:13 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 06:13 Уважаемые коллеги. Сейчас открыл несколько ссылок на кордарон и прочитал полный бред. В одних написано, что вводить его можно только в центральные вены, в других, что только в разведении на 500мл 5% глюкозы и тут же описывается эффект после 3-5 минутного введения. Что касается описанного больного, все таки думаю, что беталок,в данной ситуации, не препарат выбора. Вспомните, что больной уже получал ББ и достаточно бесконтрольно. Можно попасть в каку. Цитата
richard Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 09:42 Автор Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 09:42 Думаю, в данном случае, препарат выбора - кордарон, без вариантов. Пы.Сы. А кардиограф отвратный, мы уже давно "Шиллерами" работаем 3-х канальными. Согласен, Миша, я ошибся А у нас по-прежнему старье, этот аппарат, я думаю, еще тебя помнит. Нет, ну на некоторых бригадах есть весьма хорошие аппараты, а я все без ... Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 14:26 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 14:26 Ни разу не встречалось снижения АД на струйное введение кордарона, повезло наверное? Так и должно было быть. Кордарон не обладает отрицательным инотропным и вазодилатирующим эффектами и при в/в введении практически не снижает АД. Цитата
Geka Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 14:34 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 14:34 Кордарон не обладает отрицательным инотропным и вазодилатирующим эффектами и при в/в введении практически не снижает АД. А вы болюсно попробуйте! Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 15:08 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 15:08 А вы болюсно попробуйте! Ну так и новокаинамид можно струйно "вонзить" - очень "интересные" вещи могут получиться. Или морфин, например. Мы вводим кордарон 300 мг в 20 мл глюкозы струйно очень медленно (за 10 мин. примерно), и никогда, ни одного разу не получали при этом гипотензии сами и не слышали, чтобы это случилось у кого-то ещё. Цитата
Geka Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 15:13 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 15:13 А зачем? для отработки прекардиального удара, например.... Цитата
Referentum Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 15:29 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 15:29 Кордарон не обладает отрицательным инотропным и вазодилатирующим эффектами и при в/в введении практически не снижает АД. "Первоначально амиодарон (кордарон) предложен как коронарорасширяющее (антиангинальное) средство для лечения хронических форм ИБС. В дальнейшем были выявлены его антиаритмические свойства... Однако, как антиангинальное средство кордарон значения не потерял". "Проявляет неконкурентный антагонизм к альфа-и бетта-адренорецепторам и свойства блокатора кальциевых и натриевых каналов". "...возможны многочисленные побочные эффекты... - артериальная гипотензия, проаритмические эффекты...". "...следует избегать внутривенного введения при тяжелой дыхательной недостаточности и артериальной гипотензии.". М.Д. Машковский, "Лекарственные средства", 2007г. Цитата
ЛВС Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 16:46 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 16:46 для отработки прекардиального удара, например.... + 10 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.