Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
richard

ОИМ? и тахиаритмия

Рекомендуемые сообщения

И каков же патогенез таких "превращений"?

В свое время д.п.н.Ремень мне обьяснял что при выключении синуса,а он глохнет в этом случае слегка. и комбинации с антагонистами.Будет так сказать другой порядок автоматизма(пониже,например АВ узел),сначала брадикардия конечно.Потом включатся малоприятные механизмы реэнтри...ну этого-обратного входа и мы получем не очень приятную...тахикардию

Чем не патогенез *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По пациенту - звонил нашим кардиореаниматологам - пациенту выставлен диагноз - ОИМ.

Ожидаемый диагноз.... *20

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АТФ у нас, к сожалению, нет.

Купите за свои...он дешёвый...Правда,надо брать тот, что в/венно можно...И хранить его надо в холодильничке +2/+8 С(на смену пойдёте-возьмёте) А то таскают,таскают в сумках...он и теряет свойства,портится... Вот проверяют работу ,,скорой"...проверяльщики...бестолковые...Простой,безопасный,дешёвый препарат...И нету... Организаторы здравоохранения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для себя решил, что впредь в подобной ситуации буду вводить кордарон. В принципе, месяца 3-4 назад, наверняка так бы и поступил - беталока у нас тогда не было.

А как будете вводить?Шприцом?(у нас чтой-то все шприцом норовят,хотя фирма пишет,что шприцом только в условиях кардиореанимации или специализированного отделения (о как!) )К-а-а-а-пать надо... только(!) на 5% глюкозе на 250 мл...В дозе...Сколько? От веса... 5-7 mg на кг...Сколько минут? 30-60 (!) Итого:на мужчинку 70 кг надо минимум 2 ампулы кордарона... И 30 минут времени...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А нельзя...

А вводим...

Перед инфузией необходимо разводить раствор Кордарона в оборудовании, которое не содержит 2-диетилгексилфталат (например ПВХ, полиэтилен, полипропилен, стекло), поскольку раствор Кордарона может высвобождать 2-диетилгексилфталат.

Вводить только в центральные вены.

Во как... а где этот

2-диетилгексилфталат
таки содержится? Это я к тому, чтоб в куда не вводить. *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А довводитесь...Откроет аннотацию к кордарону какой -нибудь г-н Саверский...из Лиги защиты прав пациентов...Необратимый коллапс был?Был...А фирма писала,что нельзя струйно,надо капельно? Писала...Нарушили порядок введения.Виноваты.Платите,сидите.

 

,, При болюсном внутривенном введении амиодарон обычно назначают из расчета 5 мг/кг веса в течение 5 мин. В последние годы рекомендуют более медленное внутривенное введение амиодарона. При быстром введении может происходить уменьшение эффективности препарата вследствие вазодилатации, снижения артериального давления и активации симпатической нервной системы." Вот как они (авторы) хитро дали задний ход...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллега. По аннотациям лечат только соседки. Ну и, может быть, господин Саверский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Саверский вообще не врач...Юрист...Деньги ему выделяет посольство США...А аннотации,я думаю,пишутся для нас,для пациентов,ну и для суда...Типа ,, фирма предупреждала,а он (она,они)-нарушили...Пусть и платят...

 

(Только не подумайте,что я кардиолог...Да ни в одном глазу! Но аннотации читаю... Подождём...Кардиологи выскажутся...Никуда не денутся...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но аннотации читаю...

 

"Кто лечит по справочнику, рискует умереть от опечатки!" (с) *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как будете вводить?

Чаще всего в/в капельно 300 мг на 250 мл 5% глюкозы, реже при помощи дозатора (шприцевого насоса, у нас BBraun) или (если по каким-то причинам торопимся, бывает и так) - в шприц 20-ку 300 мг кордарона, остальное - глюкоза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни разу не встречалось снижения АД на струйное введение кордарона, повезло наверное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так если его рекомендуют вводить при гипотензии, то он явно не снижает АД... *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
аннотацию к кордарону какой -нибудь г-н Саверский...из Лиги защиты прав пациентов...Необратимый коллапс был?Был...А фирма писала,что нельзя струйно,надо капельно?
???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЭКГ у меня не открылись, инет педалит.

 

Думаю, в данном случае, препарат выбора - кордарон, без вариантов.

 

Гипотензия, по-видимому, вызвана во-первых, нарушением ритма (при такой ЧСС практически всегда присутствует гипотензия), во-вторых, алкогольной интоксикацией (бухал товарищ), в-третьих, проведённой накануне "терапией" (жена его кормила табулетками). И с чего следует, что мезатон в данном случае неуместен.

 

С другой стороны, беталок - единственный антиаритмический препарат, который обладает противоишемическим эффектом (уменьшает подребность миокарда в кислороде, оптимизирует работу кардиомиоцитов и всё такое) и улучшает прогноз выживаемости у больных с ОКС и ОИМ в перспективе (как в ближайшей, так и в отдалённой), так что введение беталока хоть и стрёмное в данном случае дело, но вовсе не бессмысленное, если речь идёт о возможном ОИМ.

 

А нам беталок пока не выдали, ждём-с.

 

Пы.Сы.

А кардиограф отвратный, мы уже давно "Шиллерами" работаем 3-х канальными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги. Сейчас открыл несколько ссылок на кордарон и прочитал полный бред. В одних написано, что вводить его можно только в центральные вены, в других, что только в разведении на 500мл 5% глюкозы и тут же описывается эффект после 3-5 минутного введения. Что касается описанного больного, все таки думаю, что беталок,в данной ситуации, не препарат выбора. Вспомните, что больной уже получал ББ и достаточно бесконтрольно. Можно попасть в каку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Думаю, в данном случае, препарат выбора - кордарон, без вариантов.

Пы.Сы.

А кардиограф отвратный, мы уже давно "Шиллерами" работаем 3-х канальными.

Согласен, Миша, я ошибся *49

А у нас по-прежнему старье, этот аппарат, я думаю, еще тебя помнит. Нет, ну на некоторых бригадах есть весьма хорошие аппараты, а я все без ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ни разу не встречалось снижения АД на струйное введение кордарона, повезло наверное?

 

Так и должно было быть. Кордарон не обладает отрицательным инотропным и вазодилатирующим эффектами и при в/в введении практически не снижает АД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кордарон не обладает отрицательным инотропным и вазодилатирующим эффектами и при в/в введении практически не снижает АД.

А вы болюсно попробуйте! *135

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вы болюсно попробуйте! *135

*127

 

Ну так и новокаинамид можно струйно "вонзить" - очень "интересные" вещи могут получиться. Или морфин, например. Мы вводим кордарон 300 мг в 20 мл глюкозы струйно очень медленно (за 10 мин. примерно), и никогда, ни одного разу не получали при этом гипотензии сами и не слышали, чтобы это случилось у кого-то ещё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А зачем?

для отработки прекардиального удара, например.... *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кордарон не обладает отрицательным инотропным и вазодилатирующим эффектами и при в/в введении практически не снижает АД.

 

"Первоначально амиодарон (кордарон) предложен как коронарорасширяющее (антиангинальное) средство для лечения хронических форм ИБС. В дальнейшем были выявлены его антиаритмические свойства... Однако, как антиангинальное средство кордарон значения не потерял". "Проявляет неконкурентный антагонизм к альфа-и бетта-адренорецепторам и свойства блокатора кальциевых и натриевых каналов". "...возможны многочисленные побочные эффекты... - артериальная гипотензия, проаритмические эффекты...". "...следует избегать внутривенного введения при тяжелой дыхательной недостаточности и артериальной гипотензии.". М.Д. Машковский, "Лекарственные средства", 2007г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
для отработки прекардиального удара, например.... *127

+ 10 *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×