Вопрос о перевозке

[Keruna]

Добрый день.

Вопрос собственно такой: должна ли Люберецкая "скорая помощь" отвезти больного в Московскую больницу, при условии, что в Люберцах и по району нет больницы, которая принимала бы больных с таким набором заболеваний?

В прошлый раз "скорая" повозив больного по окрестностям и получив отказ от всех районных больниц, привезла его обратно домой и оставила как есть.

Отвозили его позже в московскую больницу своими силами. Но это довольно дорого и тяжело. Больной лежачий, пенсионер, жена его тоже пенсионерка, а платная перевозка стоит почти четыре тысячи...

Может быть, есть какое-то решение в таком случае?

[Trepalcin]

больных с таким набором заболеваний?

Огласите весь список,пожалуйста...

[Keruna]

У него был инсульт, в результате которого очень плохо работают ноги, сейчас он вообще не встает.

Давление постоянно повышенное.

А госпитализация нужна по причине обострения псориаза, с которым в домашних условиях, к сожалению, справиться невозможно.

Вот в Люберецкие больницы не берут лежачих с гипертонией и псориазом одновременно. Нам нужна 52-я Московская больница... И, как я понимаю, другой альтернативы нет вообще.

[Trepalcin]

http://www.medpoisk.ru/hosp/hospital_view.php?id=4591 Что ему там делать будут? Вы прочтите...отзывы...

[Keruna]

Лечить будут, я полагаю.

Вопрос в том, как его туда доставить.

[Палома]

Идите к заведующему п/с г.Люберцы и договаривайтесь с ним о перевозке за деньги. Только так вы сможете "упрятать" своего родственника в эту больницу умирать . А четыре тысячи - это копейки для такого рода действий. А если честно, то вашего родственника просто никто не хочет лечить. Простите за прямоту! Сама ненавижу эту политику!!!

[Keruna]

Вы прочтите...отзывы...

 

Я сама могу написать множество разных отзывов, - мы в этой больнице уже отлежали два с половиной месяца.

А до того лежали в еще нескольких разных больницах, о которых отзывы будут столь же лестными.

Когда нам писали направление в 52-ю, так и говорили, что больница плохая, но другой альтернативы нет.

Что теперь делать? Дома умирать?

[555555]

У него был инсульт, в результате которого очень плохо работают ноги, сейчас он вообще не встает.

Давление постоянно повышенное.

А госпитализация нужна по причине обострения псориаза,

Скажем так, пациент не экстренный, совершенно плановый, нуждающийся в плановой госпитализации. Везти ли его по скорой? Вообще-то нет. Вижу лишь одно показание- БЕДНОСТЬ. Это значит, что его родственники не смогут оплатить его транспортировку своими силами. Так сложилось, что таких пациентов много, не все они бедны, их катание по больницам занимает прорву времени. И еще, в качестве скепсиса... Не думаю, что именно псориаз определяет тяжесть данного пациента и его прогноз. Не лучше ли его оставить дома и обеспечить ему полноценный уход?? Или лежачего проблемного пациента хотят "с глаз долой"???

[Палома]

Ну не в больнице же! Вы просто хотите его "сплавить"! Наберитесь мужества: перестаньте таскать человека и мучить! Уход, уход и еще раз уход. Вызывайте участкового на дом и он подберет гипотензивную терапию. И перестаньте писать в этом форуме. Не позорьтесь!

[Keruna]

Скажем так, пациент не экстренный, совершенно плановый, нуждающийся в плановой госпитализации. Везти ли его по скорой? Вообще-то нет. Вижу лишь одно показание- БЕДНОСТЬ. Это значит, что его родственники не смогут оплатить его транспортировку своими силами. Так сложилось, что таких пациентов много, не все они бедны, их катание по больницам занимает прорву времени. И еще, в качестве скепсиса... Не думаю, что именно псориаз определяет тяжесть данного пациента и его прогноз. Не лучше ли его оставить дома и обеспечить ему полноценный уход?? Или лежачего проблемного пациента хотят "с глаз долой"???

 

Да могут родственники оплатить, оплачивали уже и оплатят снова при необходимости.

Вопрос был чисто технический - как должна поступить "скорая" и можно ли рассчитывать на то, что она отвезет в нужную больницу. Понимаю теперь, что не отвезет. Понимаю так же, что позор припахивать для этой цели "скорую" и позор пытаться транспортировать больного бесплатно.

И да - дома больного оставить было бы, безусловно, лучше и проще для всех, чем везти его в больницу и ездить туда каждый день. Не получается, к сожалению. Почему вы думаете, что так хочется попасть в больницу? Это же крайний вариант, от безнадежности.

[Палома]

Вы все не так понимаете. Да и если мы что-то думаем, то это мало кого волнует. И снова у вас скорая виновата! Да не мы все эти правила придумали! Если пациент экстренный и он нуждается в лечении других специалистов, которых нет в Люберцах, то его транспортируют в Москву бесплатно. А если просто вы решили его перевезти, то сами разбирайтесь! Вам уже объяснили, что экстренности нет! Без срочности из области в Москву не перевезут, а предложат лечение на месте! Жалуйтесь и высказывайтесь Президенту! А ситуацию мы вам уже объяснили!!

[555555]

Почему вы думаете, что так хочется попасть в больницу?

Сужу по Вашей настойчивости, хотя большого толка ведь от лечения нет? Но с завидным постоянством его все везут и везут в больничку. А смысл?

[Trepalcin]

пациен

Мне понравилось слово...Завтра на сутки,к пациенам...( А не податься ли мне в падонки?)

[Палома]

Подайтесь! В чем же дело?

[Dr.Suvorowww]

Москва и область - два РАЗНЫХ субъекта Российской Федерации. Транспортировка пациентов в ЛПУ другого субъекта РФ документально и организационно в нашей стране не формализована с начала 90-х годов прошлого века, насколько я знаю. Вопрос решается каждый раз "творчески". Обычно транспорт и сопровождение предоставляет то муниципальное образование или субъект РФ, которое НАПРАВЛЯЕТ пациента, при том, что с тем ЛПУ, куда направляется пациент, перевод должен быть обязательно СОГЛАСОВАН (т.е. паценту должно быть подготовлено место). Хотя в отдельных случаях возможны варианты. Так что в принципе вам действительно надо договариваться с Люберецкой СМП, но не с конкретной бригадой (маршрут выходит за рамки их компетенции), а с руководством Станции СМП или районным руководством (отделом здравоохранения и т.п.). Это то, что касается муниципальной службы СМП.

Альтернатива - коммерческая перевозка. Стоимость транспортировки, озвученная вами, имхо, адекватная. Вызов СМП в Москве обходится московскому бюджету даже дороже.

ИМХО, где и кто лечится - личное дело пациентов. В данном случае задан правомерный организационный вопрос, связанный с плановой транспортировкой пациента в другой субъект РФ. И вопрос, кстати, существенный и достаточно частый.

[markmayorov]

Москва и область - два РАЗНЫХ субъекта Российской Федерации.

Как в старом советском анекдоте, когда постовой милиционер звонит начальнику и спрашивает ,из какого вытрезвителя вызывать машину: городского или областного, т.к. бухарик лежит как раз на границе города и области. Начальник задумался и говорит: "А ты понюхай. Если водярой пахнет - город, самогоном - область". - "Так он,товарищ начальник, коньяком пахнет". - "Тогда не трогай, это порядочный человек лёг отдохнуть".

[Trepalcin]

ИМХО, где и кто лечится - личное дело пациентов. В данном случае задан правомерный организационный вопрос, связанный с плановой транспортировкой пациента в другой субъект РФ. И вопрос, кстати, существенный и достаточно частый.

Итак,вызов...Псориаз...Куда изволите желать? Желаю В Москву ,в столицу Родины! Везите и всё тут...

(Утрирую,конечно...Но кто планирует? Родственники?Или медработники? За деньги или бесплатно лечить?Привозишь,а тебя разворачивают-не наш(а)...Нет,если большой начальник-все дороги и больницы открыты...А если нет? Вот кто его ждёт там,в 52 больнице?Такого больного привезти,чтоб его вместе с бригадой отфутболили назад?Вполне допускаю,что может быть чудовищный псориаз,одна сплошная рана... Есть на это медицинские начальники-пусть и решают.В конце концов,им деньги платят в том числе и за это.)

[Dr.Suvorowww]

Trepalcin, не надо трепальцин...

 

Люди по данному или иному поводу регулярно сталкиваются с данной проблемой. Так или иначе есть проблема, и есть пути решения...

[cherry-man]

Вижу лишь одно показание- БЕДНОСТЬ.

А это показание, у примерно 70-75% наших "пациентов", так что же, всех на уход возить? А если надо действительно "острого" положить? Кругом всё забито "овощами" и "московской недвижимистью", к которой ещё и иногороднюю хотят добавить? Понятно, что некоторые (читай - многие) завы кладут к себе таких под видом "острых" и наверное, имеют с этого борзых щенков... А если вдруг какая проверка, ответ один: "Скорая привезла, не могли не взять". А родственники, которые не могут дома обустроить уход, либо просто свиньи, либо, действительно, очень устали от такой "радости". Но это их крест, и им его нести.

[buhtan03]

На самом деле - скорая не причём. Всё проще. Врач, дающий направление в 52 б-цу, созванивается с плановой госпитализацией в этой больнице и узнает дату. В эту дату врач поликлиники звонит на СП с заказом транспорта с носилками для перевозки в больницу.

Поэтому, здесь недоработка именно поликлиники, а не СП; идите спрашивать 4 штуки с уч. врача.

В рассуждения моральности родственников больного не вдаюсь - банальности о несении крестов не моё дело.

[Trepalcin]

Люди по данному регулярно сталкиваются с данной проблемой. Так или иначе есть проблема, и есть пути решения...

Для родственников:самый дешёвый(и возможно-самый быстрый) путь увы...жалоба!(горздрав,облздрав,администрация президента,сайт городской мэрии(недавно такой спсоб был использован в нашем городе)) Ну ИМХО...

Путь второй-обращение к главному специалисту (дерматолог в данном случае) горздрава(штатный,внештатный-всё равно).Подскажет,направит. ИМХО-самый лучший.

[papaR]

Дамы и господа!

 

К сожалению, вопрос топикстартера потонул в скоропомощных обидках. Конкретно отвечал только д-р Суворов.

 

Но здесь есть еще один момент. Какова цель госпитализации? Лечить тяжелый псориаз? Лечить гипертонический криз? Подобрать плановую гипотензивную терапию? С учетом цели, проблема решается по разному.

 

В первом случае, если 52 ГКБ готова принять данного пациента, Люберецкий райздрав (не знаю, как он называется сейчас) должен обеспечить транспортировку больного, с учетом его инвалидизации, санитарным транспортом. Направление в данную больницу можно получить в ДЗ г. Москвы (пресловутый "розовый талон"). С учетом неоднократных госпитализаций туда, получить его будет несложно.

 

Во втором случае, отказ принимать пациента для лечения в стационары Люберецкого района есть отказ в оказании медицинской помощи. Псориаз не является противопоказанием к приему в соматический стационар по экстренным показаниям.

 

В третьем случае следует поступать также, как и в первом.

[Keruna]

Dr.Suvorowww, спасибо за разъснения!

 

Не по теме:

Не очень поняла агрессивную реакцию по поводу госпитализации вообще. В 52-ой больнице с обострением псориаза вместе с нами лежало множество разных граждан, которым ставили капельницы, подбирали разные наборы лекарств, мазей и тому подобное. Постоянно что-то отменяли, назначали новое. И к тому же сделали полное обследование организма. Вобщем - проделали все то, что в домашних условиях сделать невозможно. Другое дело, что ухода за больными там практически нет, персонал ставит капельницы, уколы и раздает таблетки, все остальное делают родственники больных. Или сами больные, если в состоянии.

Что плохого в том, чтобы ложиться в больницу?

Это ведь не значит то, что больного отдают в дом престарелых и забывают там о нем.

Тем более, когда врачи КАТЕГОРИЧЕСКИ настаивают на госпитализации, уверяя, что дома уже не справиться с проблемой?

 

И еще не по теме:

Пока нам разрешили остаться дома на таблетках и уколах, в крайнем случае предлагают ложиться в МОНИКИ.

Это тоже ужасное зло? Или меньшее зло, чем 52-я больница? Или все больницы изначально зло и предпочтительно умереть, но не ехать туда?

[Фонендоскоп]

Или все больницы изначально зло и предпочтительно умереть, но не ехать туда?

 

А в чём срочность госпитализации?

[Keruna]

А в чём срочность госпитализации?

 

Псориаз постепенно распрострастраняется по всему телу. Назначенные уколы-таблетки-мази не помогают. Постоянно повышается температура. Сильно болят суставы. Это не повод госпитализации?

Врач из КВД, пробовавший разные методики лечения, в конце концов сказал, что больше ничего сделать не может.