alex2 Опубликовано 3 Февраля, 2009 в 16:39 Жалоба Опубликовано 3 Февраля, 2009 в 16:39 Тупая травма живота и закрытая травма живота это одно и тоже? Цитата
Ядовитый Опубликовано 3 Февраля, 2009 в 16:45 Жалоба Опубликовано 3 Февраля, 2009 в 16:45 Тупая травма живота и закрытая травма живота это одно и тоже? да Цитата
MYG Опубликовано 3 Февраля, 2009 в 17:24 Жалоба Опубликовано 3 Февраля, 2009 в 17:24 по гайдам вроде на острый процесс НФГ, а НМГ уже в стационаре, только не помню почему так решили... Жень, по гайдам, основанным, в частности, на ExTRACT-TIMI25 мы с большой радостью кололи и колем после ТЛТ актилизе или пуролазой именно клексан. Можно, кстати и фондапаринукс (арикстру) по ОАЗИС-6. Цитата
alex2 Опубликовано 5 Февраля, 2009 в 23:04 Жалоба Опубликовано 5 Февраля, 2009 в 23:04 Надо ли делать наркотики при онмк на фоне оим, если больной в коме, который врядли будет чувствовать боль? Цитата
эмилия Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 06:21 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 06:21 Наркотики проитвопоказаны при ОНМК! и коматозное состояние также является противопоказанием для их введения... 1 Цитата
docent Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 07:01 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 07:01 Наркотики проитвопоказаны при ОНМК! и коматозное состояние также является противопоказанием для их введения... Да гды ж вы такое вычитываете?! Цитата
эмилия Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 08:26 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 08:26 В коматозном состоянии- бессмысленно, при ОНМК- противопоказано, т.к. повышает внутричерепное давление (морфин и производные). Если я не права, укажите на ошибки и ответьте лучше. хотя, возможно, алекс имел ввиду церебральную форму ОИМ?? все равно, в коме наркоту делать нам запрещают... Цитата
docent Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:03 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:03 1. В коматозном состоянии- бессмысленно, 2. при ОНМК- противопоказано, т.к. повышает внутричерепное давление (морфин и производные). Если я не права, укажите на ошибки и ответьте лучше. 3. повышает внутричерепное давление (морфин и производные) 1. Если больной не кричит, это не значит, что он не испытывает боли. 2. Обезболивать головную боль при инсульте морфином действительно не стоит А вот если при инсульте имеется интенсивный болевой синдром (не буду придумывать его этиологию, просто есть), не поддающийся коррекции другими анальгетиками, Вы будете смотреть на страдания больного? 3. Я Вам открою страшную тайну - при проведении общих анестезий в нейрохирургии (при операциях на головном мозге) тоже иногда пользуются опиатами. Цитата
alex2 Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:16 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:16 подождите, вы недоконца поняли вопрос, меня интересует ОНМК возникшее на фоне Острого Инфаркта Миокарда. Надо ли делать наркотики если у нас имеется ОНМК на фоне ОИМ Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:20 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:20 Болевой синдром при ОИМ всегда купируется наркотическими анальгетиками. Всё остальное - от лукавого. P.S. Транзиторные ишемические атаки или развитие ОНМК по ишемическому типу очень часто сопровождают ОИМ у пожилых пациентов, так как падает перфузия через головной мозг. Отсюда и рекомендация - всем "нарушенным" в обязательном порядке снимать плёнку. Цитата
alex2 Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:22 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:22 даже если больной в коме и у него онмк? Цитата
advanced Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:22 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:22 Коротко: надо Если интересует подробная информация, загляните в раздел кардиология, там было много тем про обезболивание при ИМ, в т.ч. при ИКШ, ОЛЖН, на ДГЭ и т.д. ... Там много вариаций - но, как правило, в большинстве случаев, наиболее подходящий препарат для обезболивания - морфин. Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:28 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:28 даже если больной в коме и у него онмк? А вы как поймёте, что у больного болевой синдром, если он в коме? Телепатически? Цитата
alex2 Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:30 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:30 кстати как называется этот синдром( онмк и оим)... Колега, Холега или как там его? А вы как поймёте, что у больного болевой синдром, если он в коме? Телепатически? хорошо, уберем болевой синдром, возьмем только ОНМК в коматозном сотоянии на фоне ОИМ..без болевого синдрома, тогда в этом случае делаем морфин? Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:32 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:32 хорошо, уберем болевой синдром, возьмем только ОНМК в коматозном сотоянии на фоне ОИМ..без болевого синдрома, тогда в этом случае делаем морфин? Встречный вопрос с какой целью? Цитата
alex2 Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:36 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:36 ответный вопрос...то есть ненадо? Цитата
Liliya Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:38 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:38 кстати как называется этот синдром( онмк и оим)... Колега, Холега или как там его? кардиоцеребральный с-м или с-м Боголепова Цитата
medved81 Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:47 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:47 ну а ШКГ зачем?то что основное ,то и лечим...если церебральная=то снимаем и препятствуем отеку и вклинению,если основное ОКС,то лечим болевой,и непосредственно ОКС...ведь при ИМ не всегда только ишемический ОНМК.......вопрос напрашуется,что делать с антикоагулянтами.?(извините за оргфографию) Цитата
эмилия Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:53 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:53 1. Если больной не кричит, это не значит, что он не испытывает боли. Кома - бессознательное состояние с отсутствием психической и двигательной деятельности, а также нарушением жизненно важных функций организма. При всех заболеваниях основой патогенеза комы является поражение ЦНС, от степени поражения которой зависит прогноз восстановления функций организма. Ведущими факторами в развитии коматозного состояния являются нарушения мозгового кровотока, расстройство ликвороциркуляции, гипоксия, ацидоз, вследствие чего возникает отек коры головного мозга. На этом фоне развивается энергетическое голодание мозга, связанное с недостаточным обеспечением его кислородом, питательными субстратами или нарушением их утилизации при токсическом повреждении нервных клеток. Потеря сознания всегда связана с нарушением деятельности коры головного мозга первичного или вторичного характера. вопрос был о коматозном состоянии, а не операциях... Или при операции больной тоже находится в коме??? Цитата
medved81 Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:55 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 10:55 1. Если больной не кричит, это не значит, что он не испытывает боли.2. Обезболивать головную боль при инсульте морфином действительно не стоит А вот если при инсульте имеется интенсивный болевой синдром (не буду придумывать его этиологию, просто есть), не поддающийся коррекции другими анальгетиками... при гем ОНМК болевой всегда интенсивный,чем больше поражение-тем больше боль.....промедол в данных случаях ни кто не отменял....а на счет внутречерепного давления и анестезилогии-кетамин ваще церебропротектор как оказалось-НО нужен контроль ВЧД,а как оценить ВЧД при низком АД.......? Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 11:00 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 11:00 ответный вопрос...то есть не надо? Я пытаюсь понять вашу логику. Для чего вы хотите применять наркотические анальгетики? Цитата
docent Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 11:00 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 11:00 Эмилия, к чему эти словоизлияния про кому? Вы хотите сказать, что больному, например, с тяжелой сочетанной травмой (ЗЧМТ, ушиб головного мозга тяжелой степени, кома, множественные переломы ребер, перелом костей таза, перелом обоих бедер) наркотические анальгетики противопоказаны? Или не показаны, потому что больной в коме, а значит не чувствует боли? А про операции, это я к тому, что даже при операциях на головном мозге наркотики не противопоказаны. Цитата
medved81 Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 11:06 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 11:06 Ведущими факторами в развитии коматозного состояния являются нарушения мозгового кровотока....связанное с недостаточным обеспечением его кислородом, питательными субстратами или нарушением их утилизации при токсическом повреждении нервных клеток...ну тогда ваще в тупичке...все нейропротекторы уменьшают потребность мозга в кислороде(чем не ишемия искуственно вызваная),а церебральная гипотермия?уровень токсического поражения вызванный асфиксией и введением той же гомочки???кто скажет? да и че в стандартах-оксигенотерапия при комах?где грань между недстаточности обеспечения и уменьшенииобеснечения... голова дело темное... Цитата
эмилия Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 11:19 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 11:19 Доцент, поясните мне тогда, с какой целью вводятся наркотические анальгетики при травмах? если больной в коме, то да, он таки боли не чувствует (так нас учили). А при сочетанной травме где гарантия, что вы не пропустили тупую травму живота, например? или в этом случае тоже можно? Цитата
alex2 Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 11:46 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 11:46 Я пытаюсь понять вашу логику. Для чего вы хотите применять наркотические анальгетики? Просто все упирается встандарты, личноя ваще считаю что если нет болей при инфаркте то неимеет его смысла делать. Но в данном случае у нас больной в коме, где имеется клиника онмк а на пленке инфаркт. Как говорит доцент если больной в коме это незначит что ему небольно. Вот впринципе и вся логика что вы не пропустили тупую травму живота, например? или в этом случае тоже можно? если иметтся сочетанная травма и имеется тупая травма живота, то всеравно делаются наркотики Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.