Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Видящий_ясно]

лазикс делается с целью расширение вен

Хотелось бы об этом подробнее.

[doctor-4ert]

с целью снижения ОЦК,(вазодиллятатор-уменьшение венозного возврата)

 

просто я УЖЕ не понимаю,в ЧЁМ собственно проблема состоит?!

проблема в том, что при ГК, осложненным отеком легких, можно обойтись и без морфина

Хотелось бы об этом подробнее.

о чем именно???

[Видящий_ясно]

проблема в том, что при ГК, осложненным отеком легких, можно обойтись и без морфина

А кто спорит то?

лазикс делается с целью расширение вен

 

Хотелось бы об этом подробнее.

[Dr_Doppelherz]

только не говорите,что Я!!!можно,не отрицаю....

[doctor-4ert]

лазикс делается с целью расширение вен

 

Хотелось бы об этом подробнее. [/indent]

за счет каких механизмов лазикс расширяет вены я не знаю, да и преподаватели в инсте затрудняются ответить на этот вопрос. говорят воспринимайте как факт я думаю, что при отеке этот эффект куда ценнее, чем его мочегонное действие. Одышка как правило проходит прежде, чем больной размочится, а когда и почки заработают. то все шикарно

[алекспа]

А нитраты? почему никто не вспомнил и не спросил?

[Alkaxest]

Что-то не так с причинно-следственной связью. Чтобы больной размочился, нужно вначале наполнить мочевой пузырь. При этом, естественно, выделяемая жидкость уже будет отвлечена из ОЦК и от легких ) А для всего этого прост-таки необходимо, чтобы почки уже работали ) а не "потом".

[Schirevov]

А нитраты? почему никто не вспомнил и не спросил?

Нитраты при ЛЖ-сердечной недостаточности используются для:

- снижения пред- и постнагрузки на сердце;

- при отёке лёгких на фоне ОИМ - инфузия нитратов.

Противопоказаны при:

- ОСН на фоне гипертонического криза с мозговой симптоматикой, инсульта, шока, гиповолемии, токсического отёка лёгких, тяжёлой анемии, выраженного аортального и митрального стенозах;

- ОИМ правого желудочка;

- в течение 24 часов после приёма силденафила (виагры).

[Видящий_ясно]

преподаватели в инсте затрудняются ответить на этот вопрос. говорят воспринимайте как факт

Хотелось бы знать, в каком институте?

[doctor-4ert]

Хотелось бы знать, в каком институте?

МГМСУ, правда еще клинической фармы не было. может там чего интересного расскажут, да и в книгах этот вопрос четко не освещается.

 

Что-то не так с причинно-следственной связью. Чтобы больной размочился, нужно вначале наполнить мочевой пузырь. При этом, естественно, выделяемая жидкость уже будет отвлечена из ОЦК и от легких ) А для всего этого прост-таки необходимо, чтобы почки уже работали ) а не "потом".

сначала излишок жидкости будет депонироваться в венах и уже потом выводиться почками!!!

[docent]

Во многих источниках описывается вазодилятирующий эффект фуросемида, но мне не встретились описания механизма. Может это как то связано с влиянием на кальциевые каналы, может что то там с натрием в сосудистой стенке...

Вот, например:

http://www.cardiosite.ru/medical/recom-dia-7.asp

[Видящий_ясно]

"...Позовите Вия!..." (с) Паночка

P.S т.е Geka, он сможет объяснить вазодилятирующий эффект лазикса(имхо)

[andrey]

Так че, просто по стандартам-нитр. морф. фур.кислород. вены .

можно спирт , при пушистой пене.

дроп и все остальное прилагается.

конечно сидячее положение больного, стабилизация оного и толко после энтого.....нЭжно госпитализировать в стац.

Естественно не забыть при этом снять ЭКГ.

И глубокомысленно изучить ее с целью познания causae morbi.

Medicus causes morborborum invenire debes! Praecipuus edaemae pulmoni.

[advanced]

...но мне не встретились описания механизма.

Мне тоже.

Может это как то связано с влиянием на кальциевые каналы, может что то там с натрием в сосудистой стенке...

Я думаю, связано со снижением поступления ионов Са.

[doctor-4ert]

Я думаю, связано со снижением поступления ионов Са.

да, но в стенках вен практически отсутствует мышечный слой так что сокращаться и расслабляться там практически нечему

[andrey]

А почему они так быстро прячутся при волнении?Венозный возврат увеличевается?

[docent]

А кто Вам сказал, что фуросемид расширяет именно вены?

[чУмNick]

...в стенках вен практически отсутствует мышечный слой так что сокращаться и расслабляться там практически нечему

А каким образом тогда нитраты вены шевелят?

[lenivomanila]

А кто Вам сказал, что фуросемид расширяет именно вены?

Фармакологическое действие

 

Петлевой диуретик. Нарушает реабсорбцию ионов натрия, хлора в толстом сегменте восходящей части петли Генле. Кроме того, увеличивает выведение ионов калия, кальция, магния. Диуретическое действие развивается через 3-4 мин после в/в введения и продолжается 1-2 ч; после приема внутрь - через 20-30 мин, продолжается до 4 ч. При в/в введении вызывает дилатацию периферических вен, уменьшает преднагрузку, понижает давление наполнения левого желудочка и давление в легочной артерии. Понижает АД.Фармакологическое действие

 

сама слышала и ранее,но серьезно к этому никогда не относилась,а тут-поди ж ты,нарыли и зациклились,но основное-то действие все равно остается,да и точка приложения тоже.

[чУмNick]

...При в/в введении вызывает дилатацию периферических вен...

Расширяет-расширяет! За что и вводится в первом ряду препаратов при отеке легких...

Вопрос в другом - как он это делает?

[alex2]

Нитраты

Противопоказаны при:

- ОСН на фоне гипертонического криза с мозговой симптоматикой,

 

Почему?

[lenivomanila]

Почему?

Леха!А подумать не пробовал?Сам....ну или хотя бы изложить свои взгляды на обозначенные в вопросе вещи...А так категорично требовать ответ на такое количество вопросов,зачастую-совершенно простых и общеизвестных,или тысячи раз обмусоленных-не айс....

[alex2]

Леха!А подумать не пробовал?Сам....ну или хотя бы изложить свои взгляды на обозначенные в вопросе вещи...А так категорично требовать ответ на такое количество вопросов,зачастую-совершенно простых и общеизвестных,или тысячи раз обмусоленных-не айс....

 

мхх, попробую подумать...наверное потомучто нитраты вызывают спазм сосудов головного мозга, вот поэтому нельзя использовать нитраты с мозговой симптоматикой, я прав?

 

так всетаки почему нельзя?

[чУмNick]

...спазм сосудов головного мозга...

Это у меня счас спазм мозга случится!

...так всетаки почему нельзя?

А что Яндекс говорит?

[alex2]

А что Яндекс говорит?

 

вот что он говорит:

 

http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&te...%BC%D1%83%3F%20