Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Taravan]

....... механизм действия глюкокортикоидов на молекулярном уровне до конца не выяснен.....

 

Вообще то я догадывался.

[Детский хирург]

Вообще то я догадывался.

 

Я тоже. Но как смог, так объяснил для Королевой.

[ФОРМАлин]

Ведь большинство сегодня обходится фразой "стабилизируют мембраны",...

Ну, не только . Например, я для себя некоторые эффекты ГКС объяснял "сенситизацией рецепторов к катехоламинам." В принципе, это отображено и в сообщении Детского хирурга:

за счет увеличения количества циркулирующих катехоламинов, восстановления чувствительности адренорецепторов к катехоламинам и вазоконстрикции

В общем, представление о том, что ГКС действуют только на уровне ядра (для чего нужно определённое время, что сказывается на скорости развития эффектов, связанных с влиянием ГКС на генном уровне) - не совсем правильное.

[Гость doctorknjazew]

Здравствуйте, коллеги! Я заканчиваю 6й курс медвуза , стаж работы фельдшером на линейной бригаде 2 года. В ближайшем будущем планирую вернуться на скорую в качестве врача. Подскажите, пожалуйста, какую интернатуру (ординатуру) надо пройти, чтобы работать на БИТ или реанимации? по скорой медицинской помощи или можно анестезиологию и реанимацию? Хотелось бы АиР . Профессор говорил, иди в ординатуру по АиР - год учишься, второй - катаешься, а интернатура по смп - это только линейные бригады. другие говорят надо интернатуру по смп и аир. третьи - что нужна только интернатура(ординатура) по смп... Так что же надо закончить, для работы на БИТ или реанимационной бригаде???

заранее спасибо!

[Королева]

Подскажите,пожалуйста, в какой дозе вводить гидрокарбонат натрия как антидот новокаинамида при расширении комплекса???

[Фонендоскоп]

Подскажите,пожалуйста, в какой дозе вводить гидрокарбонат натрия как антидот новокаинамида при расширении комплекса???

Вы что-то перепутали... Гидрокарбонат натрия вводится при отравлении трициклическими антидепрессантами (амитриптилин).

[земский_врач]

Подскажите,пожалуйста, в какой дозе вводить гидрокарбонат натрия как антидот новокаинамида при расширении комплекса???

В книге Руксина "Неотложная кардиология"- рекомендовалось 50-100 мл 3,5% раствора гидрокарбоната натрия.

[Граф]

В книге Руксина "Неотложная кардиология"- рекомендовалось 50-100 мл 3,5% раствора гидрокарбоната натрия.

Круто... Делать пациенту ятрогенный метаболический алкалоз введением соды с целью сужения комплекса... Руксин не написал, откуда он позаимствовал сей способ?

[ФОРМАлин]

Здравствуйте, коллеги! Я заканчиваю 6й курс медвуза

Идите в АиР. Потом оттуда можете получить "первичку" по СП. А вот наоборот - из СМП в АиР - нельзя.

[земский_врач]

Круто... Делать пациенту ятрогенный метаболический алкалоз введением соды с целью сужения комплекса... Руксин не написал, откуда он позаимствовал сей способ?

Если я чего-то не знаю -я не делаю из этого вывод ,что этого не существует в природе.

В мире много интересного.

 

http://reference.medscape.com/drug/sodium-bicarbonate-antidote-343749

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17381993

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2285495

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9144059

[Граф]

Если я чего-то не знаю -я не делаю из этого вывод ,что этого не существует в природе.

Коллега, перед тем, как даете ссылки, потрудитесь их прочитать. Я не отрицаю, что бикарбонат - антидот новокаинамида в некотором роде. Речь идет о дозе данного препарата. Таки дозы могут рекомендовать только люди, поверхностно разбирающиеся в вопросах регуляции кислотно-щелочного состояния. Я уже не говорю о том, что подобная доза должна вводиться пациенту (по показаниям) в течение часа, не менее. Исключение - сердечно-легочная реанимация, где сода может быть введена без учета показателей КЩС, капельно быстро, через 10-15 минут после остановки сердца.

[земский_врач]

Я не отрицаю, что бикарбонат - антидот новокаинамида в некотором роде.

Вы -не отрицаете ? Вот и славненько. Я буду спокоен.

Так а что по поводу соды, господа? У кого там были идеи сужать комплексы гидрокарбонатом?

[Граф]

Вы -не отрицаете ? Вот и славненько. Я буду спокоен.

Ну вот и хорошо. Только относительно дозы поразмышляйте. Дозы в 50-100 мл 3,5% раствора (или 4%) рекомендуются в двух случаях - сердечно-легочная реанимация и декомпенсированный метаболический ацидоз со снижением рН ниже 7,1.

 

Всем, кто хочет освежить (изучить) матчасть по кислотно-щелочному состоянию, рекомендую ознакомиться с этой презентацией.

[смерш]

кислотно-щелочному состоянию, рекомендую ознакомиться с этой презентацией.

Угу, только там его презентация гемостаза, а не КОС.

 

Но мне больше нравиться: Костюченко КИСЛОТНО-ЩЕЛОЧНОЙ БАЛАНС В ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ

[Граф]

Но мне больше нравиться: Костюченко "КИСЛОТНО-ЩЕЛОЧНОЙ БАЛАНС

В ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ"

Спасибо, что исправили

 

Ссылку подправил. Костюченко - тоже хорошая книга, ага. Сам автор тоже достаточно интересный и оригинальный человек.

[земский_врач]

Только относительно дозы поразмышляйте. Дозы в 50-100 мл 3,5% раствора (или 4%) рекомендуются в двух случаях - сердечно-легочная реанимация и декомпенсированный метаболический ацидоз со снижением рН ниже 7,1.

Бедные американцы ! Гробят себя содой.

 

Cocaine Toxicity

1-2 mEq/kg IV push boluses

 

Учитывая, что они используют 4.2 % раствор соды (0.5 mEq/mL) ,то при отравлении кокаином -человек 70 кг сколько получит соды внутривенно болюсно ?

А при отравлении амитриптилином ?

 

Tricyclic Antidepressant Toxicity

Use if QRS >100-200 ms, or hypotension

 

Initial bolus: 1-2 mEq/kg IV push over 1-2 minutes; not to exceed 100 mEq/dose

 

Follow-up infusion: 100-150 mEq in 1 L D5/0.45% NaCl infused 100-200 mL/hr IV; titrate infusion to achieve blood pH of 7.45-7.55

[Граф]

Коллега, сода при отравлениях кокаином и антидепрессантами - несколько иное дело. Ацидоз является спутником этих отравлений, у таких пациентов он обычно декомпенсированный и сода в указанных Вами дозах вполне оправдана.

 

Если Вы введете человеку без предшествующего ацидоза 100 мл соды с целью сузить QRS после введения НА, то получите метаболический алкалоз, который потом нужно будет лечить не один день. Лучше работать более безопасными антиаритмиками и не хвататься за НА без особой на то необходимости. Говорю это как человек, очень широко применявший новокаинамид и умеющий с ним работать.

[земский_врач]

Коллега, сода при отравлениях кокаином и антидепрессантами - несколько иное дело. Ацидоз является спутником этих отравлений, у таких пациентов он обычно декомпенсированный

Ацидоз здесь не главное -это не салицилаты. Здесь лечат -расширение QRS.

Если Вы введете человеку без предшествующего ацидоза 100 мл соды с целью сузить QRS после введения НА, то получите метаболический алкалоз, который потом нужно будет лечить не один день.

Даже у младенцев -серьёзные побочные действия будут при дозах более 10мл /мин ( 4.2% !)

И введение взрослому 50 -100 мл 3.5% соды показано при необходимости. Мировой опыт это подтверждает.

 

Newborns and children younger than 2 yr

 

Administration of at least 10 mL/min of hypertonic sodium bicarbonate may produce hypernatremia, decreased CSF pressure, and possible intracranial hemorrhage.

 

http://www.drugs.com/ppa/sodium-bicarbonate.html

 

. Лучше работать более безопасными антиаритмиками и не хвататься за НА без особой на то необходимости. Говорю это как человек, очень широко применявший новокаинамид и умеющий с ним работать.

Мы обсуждаем не наш личный опыт .

Ссылка на первоисточник - главнее. Не так ли ?

[Граф]

Здесь лечат расширение QRS.

Я это понимаю, но введение таких доз бикарбоната производится в условиях метаболического ацидоза. Это несколько иное дело.

 

У маленьких детей доза бикарбоната рассчитывается несколько по-другому. Обычный расчет таков: ВЕ (дефицит оснований) х 0,3 х МТ/2 (это в миллимолях, рассчитанная доза вводится за 60 минут, не раньше). 10 мл/мин (какой концентрации раствор и какой вес ребенка?) даже при декомпенсированном ацидозе - это очень много.

 

Мы обсуждаем не наш личный опыт .

Ссылка на первоисточник - главнее. Не так ли ?

Конечно Вы мне сможете привести современный источник, где бы новокаинамид рекомендовался как препарат первой линии для лечения пароксизмов МА?

[gusya]

Доброго времени суток. Прохожу очередную сертификацию. Дали тестовый вопрос следующего содержания. Какой препарат показан для купирования тахикардии, вызванной нитроглицерином? И 4 ответа:верапамил, новокаинамид, обзидан и дигоксин. Насколько я знаю, тахикардия при приеме нитроглицерина если и бывает, то рефлекторная. Но ответа "подождите, пройдет само" не было. Верным ответом оказался обзидан. Перечитала дома все, что было, толком и не поняла, почему? Только то, что он не навредит особо ? Объясните, пожалуйста

[Граф]

Какой бред... Купировать компенсаторную тахикардию, возникающую вследствие снижения венозного тонуса обзиданом...

 

Коллега, Вы были совершенно правы в том, что компенсаторная тахи, возникающая вследствие приема нитратов, купированию не подлежит и проходит самостоятельно. Даже пациенты, получающие нитраты длительно непрерывно (постоянная инфузия), через некоторое время к ним адаптируются и тахикардия уходит самостоятельно. Если же она сильно выражена изначально, то, как правило, имеет другие причины, которые и надлежит устранять.

[gusya]

Какой бред...

Спасибо, отлегло от сердца

[Королева]

Я очень извиняюсь,но так и не поняла сколько же надо вводить?теоритически если это антидот, то возможно достаточность введения можно судить по сужению комплекса?бывает же что без новокаинамида никак Плиз, помогите

 

а по ангилийски не читаю

 

а по ангилийски не читаю

[MYG]

Вы мне сможете привести современный источник, где бы новокаинамид рекомендовался как препарат первой линии для лечения пароксизмов МА?

 

В российских рекомендациях по лечению ФП у новокаинамида для купирования ФП класс/уровень IC.

[ФОРМАлин]

Какой бред...

И вовсе не бред. Возьмём, к примеру, расслаивающую аневризму аорты, когда показано предварительное введение бета-блокаторов перед началом инфузии нитратов.

Так что, верный ответ - обзидан (он же - анаприлин, он же - пропранолол, он же - индерал). И комбинация такая (нитрат+БАБ) вполне допустима и рациональна. Имеет место непрямой синергизм по гипотензивному и антиангинальному эффекту, и непрямой антагонизм в отношении тахикардии. За дозами только следите, и за параметрами гемодинамики.

И, кстати, комбинируются эти препараты вовсе не только для устранения рефлекторной тахикардии.