Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[земский_врач]

Если Вас не затруднит, то можете привести несколько примеров такого применения?

Введение амида на аритмию , осложнившуюся СОЛЖН-- кардиогенный шок

Введение амида на пароксизм фибрилляции предсердий неизвестной давности -- инсульт.

Введение амида на пароксизм трепетания предсердий с проведением 2:1 -- переход в трепет 1:1

Тяжёлые брадикардии , после купирования амидом пароксизмов ФП у больного с СССУ.

 

Не говоря уже о такой "безделице" - как резкое падение АД, от быстрого введения амида косорукими медиками.

[Димон на зелёнке]

Спасибо за подробные ответы. Но я так понимаю, что это всё относится к тем случаям, когда новокаинамид применяется без должного обследования, сбора анамнеза и соответсвующей подготовки (изоптин при трепетании).

А при пароксизме неизвестной давности вообще не показанно его купирование на ДГЭ, независимо от применяемого препарата, без профилактики тромбообразования.

[земский_врач]

. Но я так понимаю, что это всё относится к тем случаям, когда новокаинамид применяется без должного обследования, сбора анамнеза и соответсвующей подготовки (изоптин при трепетании).

Абсолютно верно . В умелых руках - всё хорошо работает в т.ч. и новокаинамид.

[MYG]

Тяжёлые брадикардии , после купирования амидом пароксизмов ФП у больного с СССУ.

Это аутентичная черта амида? А дарон или фенон от подобных эффектов свободны? И как его определить, СССУ на фоне ФП, если больной о нем не слышал никогда и старых ЭКГ нету.

[земский_врач]

Это аутентичная черта амида? А дарон или фенон от подобных эффектов свободны?

Фенон не делал. Вам виднее.

А по моим скромным наблюдениям - дарон не вызывает выраженной брадикардии и уширения QRS .Неоднократно приходилось при документированном тахи-бради , вводить дарон ( при стойком отказе госпитализироваться ) - обходилось без значимых последствий.

 

И как его определить, СССУ на фоне ФП, если больной о нем не слышал никогда и старых ЭКГ нету.

Многие пациенты вооружены электронными тонометрами ,регистрирующими АД и ЧСС .

И на вызове часто протягивают нам тетрадь, где написано:

9.00 АД 130/80 Пульс - 48

13.00 АД 160 / 100 Пульс -50

и.т.д.

Можно предположить СССУ.

[чУмNick]

...электронными тонометрами... Пульс - 48... Пульс -50... Можно предположить СССУ.

...Или частую, гемодинамически значимую экстрасистолию, например...

Хотя, конечно, и про ССУ мысль не отпадет.

[Dr.Suvorowww]

...

Хотя, конечно, и про ССУ мысль не отпадет.

Что-то урологические какие-то у вас мысли... Извините!

[Димон на зелёнке]

Расскройте, пожалуйста, значение положительной и отрицательной показательной точности? Как это понимать?

[чУмNick]

Что-то урологические какие-то у вас мысли... Извините!

Гыыы! Да лана! После владения а/м "Пассат" (хорошая машинка была, кстати!), к подобным шуткам достаточно иммунен.

[Димон на зелёнке]

Расскройте, пожалуйста, значение положительной и отрицательной показательной точности? Как это понимать?

Неужели никто не знает ответ или просто никто не хочет отвечать? Верно ли то, что чем выше процент у "положительной показательной точности", то тем выше достоверность результата?

 

И ещё интересует такой вопрос: может ли фельдшер или доктор бригады СМП снять диагноз врача поликлиники или приёмного отделения больницы, когда есть повод "перевозка"?

[Граф]

И ещё интересует такой вопрос: может ли фельдшер или доктор бригады СМП снять диагноз врача поликлиники или приёмного отделения больницы, когда есть повод "перевозка"?

Да, если для этого есть все основания и принимая ответственность за выставленный диагноз. Более того, он обязан оценить состояние перевозимого, его транспортабельность и определить объем терапии во время транспортировки. Пока пациент не передан по месту назначения, отвечает за него тот, кто осуществляет транспортировку.

[Фонендоскоп]

И ещё интересует такой вопрос: может ли фельдшер или доктор бригады СМП снять диагноз врача поликлиники или приёмного отделения больницы, когда есть повод "перевозка"?

Мы можем снять через старшего врача (подстанции или оперативного отдела).

А можно сделать проще - написать так:

Диагноз врача п/о (пол-ки): Такой-то.

Диагноз "03": Такой-то.

[Димон на зелёнке]

1. Мы можем снять через старшего врача (подстанции или оперативного отдела).

2. Диагноз врача п/о (пол-ки): Такой-то.

Диагноз "03": Такой-то.

А в чём принципиальная разница этих двух вариантов? Полагаю, что в первом случае мы сможем вообще отказать в "перевозке", если больной в ней не нуждается, а во втором лишь укажем свой диагноз, но транспортировку по направлению выполним всё равно?

[земский_врач]

, а во втором лишь укажем свой диагноз, но транспортировку по направлению выполним всё равно?

Надо всегда смотреть больного и думать . Поскольку вызов не перевозку больного в кардиологическое отделение с диагнозом: "Впервые возникший пароксизм фибрилляции предсердий" , может оказаться двухдневным желудочно-кишечным кровотечением .

[Димон на зелёнке]

вызов на перевозку больного в кардиологическое отделение с диагнозом: "Впервые возникший пароксизм фибрилляции предсердий" , может оказаться двухдневным желудочно-кишечным кровотечением .

Потому и спрашиваю о возможности снятия диагноза врача приёмного отделения или поликлиники. И опять же не везде же есть старший врач смены, которому можно позвонить в такой ситуации и решить вопрос о снятия диагноза направления или изменения места госпитализации. Что в таком случае делать? Работать как такси?

[Фонендоскоп]

А в чём принципиальная разница этих двух вариантов?

Ну, например, врач поликлиники ставит Аппендицит. После осмотра больного Вы, Димон, например ставите Сальпингоофорит. При запросе места на госпитализацию, Вам дадут в первом случае хирургию, а во втором - гинекологию. А вот если два этих диагноза будут идти вместе, то дадут место на хирургию с учётом гинекологии.

В Москве есть больницы с гинекологией, но без хирургии (например, 56 ГКБ - там есть гинекология, но хирургия только гнойная).

[Димон на зелёнке]

Фонендоскоп, а в условиях заМКАДия? Конечно будет проще, если больница одна и в ней есть оба отедления. Но если хирургия рядом, а гинекология в 30 км? Получается, раз ставим свой диагноз, отличающийся от того, что указан в направлении, то должны будет съездить в один стацинар и подтвердить\исключить один из диагнозов, а потом в другой?

 

Вы, Димон

Спасибо, что уажительно на Вы, но не понятно почему не "Дмитрий" или не "Димон на зелёнке"? Не подумайте, что придераюсь, но просто любопытно. Хотя понятно, что "Раз назвался груздем...".

[Фонендоскоп]

то должны будет съездить в один стацинар и подтвердить\исключить один из диагнозов, а потом в другой?

Я к сожалению, условий заМКАДья не знаю. Я описал ситуацию касательно Москвы.

 

 

почему не "Дмитрий" или не "Димон на зелёнке"? Хотя понятно, что "Раз назвался груздем...".

Именно потому, что никнейм у Вас "Димон на зелёнке". Если Вам это неприятно, то приношу Вам свои извинения.

[Димон на зелёнке]

1. Я описал ситуацию касательно Москвы.

2. Именно потому, что никнейм у Вас "Димон на зелёнке". Если Вам это неприятно, то приношу Вам свои извинения.

1. Спасибо. Собственно от Вас и в первую очередь и надеялся услышать комментарии по этому вопросу. Помню, что была когда-то тема о возможности снятия диагноза п/о или поликлиники бригадой СМП, где Вы писали.

2. Извиняться не за что с Вашей стороны. Сам "виноват", что такой ник выбрал. Хотя иногда забавно становится, что ко всем серьёзные обращения, а ко мне пусть и "уважемый", но всё равно "Димон".

 

Надеюсь, что заМКАДовцы тоже дадут ответ на мой вопрос касательно снятия и действия в случае расхождения диагнозов между "скорой" и "не скорой".

[Kinchev]

Иногда , просто рву направление и больной(ая) госпитализируется , или остаются дома с моим диагнозом. Проблем пока не возникало.

[Димон на зелёнке]

Иногда , просто рву направление

Прямо на глазах выписавшего его? Да и потом, если оно врученно в поликлинике или приёмном отедлении, то как-то странно будет выглядеть вызов в медучереждение, где Вы оказывали помощь и назначали госпитализацию больному самостоятельно. Далаете ли какие-либо пометки об этом в сопроводительном листе или карте вызова?

 

Уважаемые модераторы, боюсь, что мой вопрос не совсем студенческий, а то, что он ещё не последний на тему снятия диагноза п/о или поликлинике бригадой СМП, то может быть имеет смысл вынести его в отдельную тему?

[Фонендоскоп]

Прямо на глазах выписавшего его?

Наверное Кинчев имеет ввиду ситуацию, когда врач поликлиники вызывает на квартиру, лежит выписанное направление, а участкового уже и след простыл...

[Kinchev]

Прямо на глазах выписавшего его? Да и потом, если оно врученно в поликлинике или приёмном отедлении, то как-то странно будет выглядеть вызов в медучереждение, где Вы оказывали помощь и назначали госпитализацию больному самостоятельно. Далаете ли какие-либо пометки об этом в сопроводительном листе или карте вызова?

.

Я имел ввиду вызов врача пол-ки на дом. Один раз в жизни - увидел дождавшегося терапевта. Хотя "прилетаем" достаточно быстро. Интересно - должен ли врач пол-ки ждать нас и на квартире. Были случаи , что и в пол-ке не дожидаются. Просто сажают больного в коридоре с направлением и все .

Если речь идет о перводах стационара - то тут вариантов нет - везем по направлению.

[Димон на зелёнке]

В целом всё понятно. Хотелось бы ещё услышать о том, как всё это оформлять в карте вызова (всегда ли нужно писать "диагноз п/о: ..., диагноз СМП: ...). А вообще спасибо за подробные ответы.

[Фонендоскоп]

как всё это оформлять в карте вызова (всегда ли нужно писать "диагноз п/о: ..., диагноз СМП: ...).

Можно сделать и так - осмотрев больного Вы можете попросить врача, выписавшего направление, дописать в направление и Ваш диагноз. Многие врачи нормально на это реагируют и дописывают ещё один диагноз.