Видящий_ясно Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 20:56 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 20:56 http://img-fotki.yandex.ru/get/3210/drshel...fdb8_bdecd9b2_L Эта бумага всё перевесит. А на творчество наплюют... Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 21:24 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 21:24 У нас как-то всё в один комок скрутилось. ОИМ, политравма, ЧМТ... Думаю так. Если угнетение ЦНС не критическое, то со всеми предосторожностями, как говорил Bembis их (НЛС) ввести можно. При ОИМ с отсутствующим по тем или иным причинам сознанием НЛС вводить не стОит. Да, вот при ИМ с вовлечением правого желудочка морфин противопоказан, завалит гемодинамику напрочь, также, как и нитраты. При политравме осматриваем живот, делаем НЛС только тогда, когда точно уверены, что хирурги обратят на него (живот) внимание (для этого пишем в диагнозе "тупая травма живота?") и поисключают ТТЖ. Но это - на свой страх и риск. То lenivomanila И какой же ужасный риск заставит Вас непременно применять аспирин при его противопоказании? Ценность ТЛТ при ОИМ куда больше, чем одного аспирина. Давайте полечим ОИМ со свежей язвой стрептокиназой (прям стихи )? Цитата
lenivomanila Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 22:12 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 22:12 Раннее применение аспирина-польза и улучшение прогноза доказаны,а вот кровоточащие язвы с инфарктами-так прям на каждом углу и подкарауливают.....что ни инфаркт-так обязательно с кровоточащей язвой! Прям страсти какие!Еще раз спрошу:разве мало открывается кровотечений без язвенного анамнеза на фоне ТЛТ??? Цитата
docent Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 22:25 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2009 в 22:25 ...делаем НЛС только тогда, когда точно уверены, что хирурги обратят на ...живот...внимание ... и поисключают ТТЖ. Боже ж мой, да что Вы к хирургам то привязались, Формалин. Ну у них своя работа, у Вас своя. У них свои алгоритмы обследования больного с политравмой есть. Опять таки лапароцентез с лаважом никто не отменял, и ничего из аппаратуры для этого не нать. Абсурд ведь. Вот представьте, что я, как реаниматолог, буду заботиться о том, как умирающий будет в последующем в гробу смотреться - не отек бы от моей инфузионной терапии, побрить надо, трахеостомию не делать, голову перед трепанацией не брить. Дико? Ну вот так же и рассуждать - не буду обезболивать, а то хирурги что нибудь в животе пропустят. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 05:45 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 05:45 ...разве мало открывается кровотечений без язвенного анамнеза на фоне ТЛТ??? Одно дело, оно откроется без язвенного анамнеза, тогда это - форсмажор. И совершенно другое, когда Вы знали о существовании свежей язвы и, тем не менее, провели ТЛТ. Это - уже халатность, самонадеянность, медицинское невежество, да что хотите. Давайте обсудим применение БАБ при ОИМ+БА? То docent. Да не о хирургах я беспокоюсь. Повторюсь, я беспокоюсь о пострадавшем. И, если уж на то пошло, то работа у нас с ними одна. (дежавю... Уже писАл об этом: преемственность и бла-бла-бла ). Кстати, а боль в животе тоже надо обезболивать? Хирург бааальшой, он всё-равно всё найдёт, чего надо. Меня учили так: пока диагноз недостоверен - не обезболивать (касаемо живота) Цитата
docent Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 07:00 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 07:00 Странное такое беспокойство. Это один гражданин очень беспокоился о своей собаке, жалел её, и поэтому хвост отрезал не сразу, а по чуть-чуть, по сантиметрику. Ну и не обезболивайте подозрение на аппендицит, а политравму обезбольте пожалуйста. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 07:52 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 07:52 Т.о. Формалин, Вы готовы не обезболивать политравму с тупой травмой живота из-за того, что хирургоиды пропустить что-то могут? Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 08:03 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 08:03 Так, Вы о политравме? Ну, я же не монстр . Обезболю, конечно. Я же это написал выше. В такой ситуации считаю препаратом выбора закись азота, имея в виду её быстрое, но короткое действие. Фентанил, калипсол - тоже вариант. Но не морфин. Глубокую кому обезболивать НС не буду. И так рефлексы и чувствительность угнетены. Мой выбор при коме без травмы (ОНМК, например+болевой синдром) - кеторол или ксефокам (если будет доступен) Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 08:20 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 08:20 Так, Вы о политравме? "Для тех, кто был на бронепоезде..." (с). Да, мы о политравме, а не просто о тупой травме живота. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 08:28 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 08:28 А наш бронепоезд всегда на запАсном пути... Речь изначально шла о 3 случаях. ОИМ+ОНМК (кома), ЧМТ+скелетная травма, скелетная травма+ТТЖ. Все они надёжно были кем-то сплетены в один большой конгломерат. Я попытался предложить разделить их, но моё предложение было проигнорировано. Своё ИМХО касательно всех трёх ситуаций я уже представил выше. Цитата
docent Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 08:39 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 08:39 Все они надёжно были кем-то сплетены в один большой конгломерат. Происки Елисаветы Петровны и Алекса Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 09:19 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 09:19 Значится так, попробую разделить конгломерат: 1. ОИМ+ОНМК с комой - НЛС не делаем. 2. ТЧМТ+скелетная травма - вводим НЛС. 3. Политравма (включающая тупуб травму живота) - вводим НЛС. Вроде бы так. Цитата
Bembis Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:14 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:14 Вроде бы так. Нет, несовсем верно. Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:18 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:18 1. ОИМ+ОНМК с комой - НЛС не делаем. С какого такого? Делаем, причем Морфин. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:29 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:29 Нет, несовсем верно. Что не так? Судя по вчерашнему обсуждению именно так. Цитата
Bembis Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:34 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:34 С какого такого? Делаем, причем Морфин. Тоже не совсем верно Раймо. Это зависит например от того какой инфаркт. Да ещё несколько других обстоятельств. Например при синдроме низкого выброса морфин не всегда лудший выбор. Нюансов много. Кстате перед любой рекомендацией в заглавлении пишется, что она не освобождает от обязанности думать. Оно ни есть для прямолинейного исполнения. Как и анотации к препаратам. А если такой оговорки нет - то это не более чем фиговый листочек. Цитата
docent Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:36 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:36 Бэмбис, вот все хочу узнать, но стесняюсь спросить - а с тестами по анестезиологии что? Цитата
Bembis Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:39 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:39 Что не так? Судя по вчерашнему обсуждению именно так. ... обезболивать надо всё что связано с сильным болевым синдромом, а если больные "висят на волоске" (крайне критических состояниях) - более осторожно и обдуманно. Бэмбис, вот все хочу узнать, но стесняюсь спросить - а с тестами по анестезиологии что? Вечером обязательно продолжим Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:39 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:39 Т.е. и ОНМК+ОИМ с комой тоже? Чем? Фетанил? Цитата
Bembis Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:44 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 10:44 Т.е. и ОНМК+ОИМ с комой тоже? Чем? Фетанил? Какой ОИМ, оценка комы, состояние гемодинамики, оценка перфузии, волемический статус, признаки застоя? Если при таком расладе состояние требует морфин (а такое может быть) - то морфином, если он не желателен (и такое может быть), то фентанилом. Всё просто как три рубля. Рецепта (инструкции к молотку) на все случаи жизни нет и требовать его не верно. Попробую примерно обяснить логику, которой руководствуюсь я. Основная идея: 1) Оцениваем и красиво раскладываем (а потом описываем) всю ситуацию. 2) Ставим диагноз (до мелочей, чем точнее формулируем, тем лудше - ибо это для нас и только потом для стационара и прочих) 3) Вспоминаем рекомендации, интегрируем под нашу ситуацию восползуясь другими знаниями - т.е. определяем цель и формулируем задачи тактики и терапии. Цитата
Gremlin Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 23:38 Жалоба Опубликовано 7 Февраля, 2009 в 23:38 Стесняюсь спросить: а ректальный путь введения препаратов -- это же разновидность энтерального? Т. е. энтеральный бывает пероральный и ректальный, а все остальное парентеральный? Цитата
Bembis Опубликовано 8 Февраля, 2009 в 04:37 Жалоба Опубликовано 8 Февраля, 2009 в 04:37 Именно так. Всё что вводится в жкт - перорально, дренами, зондами, ректально и как только ещё (даже пункцией) - ентеральный путь. Цитата
Dr_Alina Опубликовано 8 Февраля, 2009 в 08:53 Жалоба Опубликовано 8 Февраля, 2009 в 08:53 Ой, а можно совсем дурацкий вопрос по инструкции к Морфину? Там в противопоказаниях - сердечные аритмии. Это как? При каких аритмиях он противопоказан? И про острые алкогольные состояния поподробнее... Это вообще что? Цитата
Bembis Опубликовано 8 Февраля, 2009 в 17:34 Жалоба Опубликовано 8 Февраля, 2009 в 17:34 Он относительно противопоказан при брадиаритмиях с низким давлением. Цитата
Dr_Alina Опубликовано 8 Февраля, 2009 в 18:01 Жалоба Опубликовано 8 Февраля, 2009 в 18:01 Он относительно противопоказан при брадиаритмиях с низким давлением. А, ну так бы и писали! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.