Тиамин при алкогольном опьянении

[Петрович]

Эффективность препарата не доказана. Нигде в цивилизованном мире не применяют этот препарат, насколько я знаю. Ни одни современные гайды не содержат этого препарата.

-Вообще-то реамберин применяется не первый день,широко и с успехом;кстати,в "Алгоритмах" СМП Москвы в схемах оказания медпомощи упоминается.Препарат испытанный;эффективность проверена практикой.Какие доказательства Вам нужны?Исследования глобального масштаба?

Положим,инсулин на банку глюкозы-лишнее.А смешивать витамины в одном флаконе ни к чему-вводить струйно в разное время через "резинку" системы.

[77701]

Ну еше скажите, что мексидол не панацея. Пихают всем и от всего. Может кпрдиологи скажут про предуктал. Тоже всем назначают. Метаболическая терапия наше все. И не докажешь. Стандарты чтоли.

[docent]

Исследования глобального масштаба?

Да. Хотя бы одно серьезное. Не статейки местных писак, а нормальное исследование, с нормальным дизайном, с контролем и так далее. Можете привести?

Ну а практика... Практика вещь субъективная. Кому то на практике арбидол помогает, кому то рибоксин, кому то капустный лист, а кому то моча молодого поросенка.

[Ядовитый]

Исследования глобального масштаба?

Сейчас Доцент расскажет Петровичу что такое рандомизируемое, мультицентровое, слепое, плацебо-контролируемое исследование....или не расскажет

[docent]

А смешивать витамины в одном флаконе ни к чему-вводить струйно в разное время через "резинку" системы.

А главное - зачем? Показано введение только одного витамина при алкогольной интоксикации - тиамина.

 

Сейчас Доцент расскажет....или не расскажет

Не, не расскажет

[Ядовитый]

Кому то арбидол, кому то рибоксин...

Опять Святое грязными руками трогаете

[EAA]

Сейчас Доцент расскажет Петровичу что такое рандомизируемое, мультицентровое, слепое, плацебо-контролируемое исследование....или не расскажет

Или отправит по сложившейся сегодня традиции к Арчибальду Кокрейну

К Ангеле Меркель, плиз))))

[Петрович]

феназепам(последний вполне можно заменить церукалом 4мл) Какой его эффект можно вполне заменить?

-седативный.Точно.

[Петрович]

Кстати,всё перечисленное упоминается как-раз в Стандартах наркологической помощи.За исключением инсулина и церукала.Про церукал -просто это довольно неплохая безрецептурная замена транквилизаторов.

[markmayorov]

а кому то моча молодого поросенка.

Старому хряку.

[docent]

седативный

У церукала седативный эффект??? По какому механизму вдруг?

[haron_03]

Во время работы в РО, для дифференциалиции алкогольной комы и ЧМТ вводили одномоментно кофеин+кордиамин. В одном шприце и быстро. Самое главное при этом - отскочить, когда больной начинает чихать.

[интар]

Во время работы в РО, для дифференциалиции алкогольной комы и ЧМТ вводили одномоментно кофеин+кордиамин. В одном шприце и быстро. Самое главное при этом - отскочить, когда больной начинает чихать.

 

Надеюсь, нейрохирурги это за завтраком не прочитали...

[Agniel]

Про тиамин слышала немного, поэтому по старинке холодная водичка всегда освежает, правда сейчас зима и особо не побалуешься(

[haron_03]

Надеюсь, нейрохирурги это за завтраком не прочитали...

Они сами в этом участвовали.

[DoctorЗло]

Эффективность препарата не доказана. Нигде в цивилизованном мире не применяют этот препарат, насколько я знаю. Ни одни современные гайды не содержат этого препарата.

А вот тут я вступлюсь за "чудо" отечественной фармакологии. Ну, в том смысле, что терапия умеренного похмелья - единственная отрасль, где сии производные янтарной кислоты хоть как-то применимы и работают.

Кстати, касаемо растворов глюкозы... Петрович, Вы удивитесь, но типичное нарушение электролитного баланса у запойно пьющих алкоголиков - гипокалиемия в сочетании с гипонатриемией. Не гликозилированные растворы им нужны...

[docent]

... "чудо" отечественной фармакологии....терапия умеренного похмелья...

Уговорили

[Петрович]

Кстати, касаемо растворов глюкозы... Петрович, Вы удивитесь, но типичное нарушение электролитного баланса у запойно пьющих алкоголиков - гипокалиемия в сочетании с гипонатриемией.

-Почему я должен удивиться?-"Неплохо бы добавить солевых 200-400 (хлосоль,трисоль)"-см.выше.

 

Про церукал."По химической структуре близок к сульпириду...Является специфическим блокатором дофаминовых...рецепторов."-Машковский.Конечно,седация-побочное действие,не спорю.Но имеет место.В конце концов,добавляя в "литичку" димедрол или супрастин,мы тоже рассчитываем на побочное действие.

[docent]

Про церукал...

Седацию не видел никогда, а возбуждение и паркинсонизм неоднократно.

А по поводу Машковского - наряду с "сонливость" встречаются и "чувство страха, раздражительность". Так что может лучше не рисковать, вызывая у человека после запоя страх и раздражительность, тем более вмешиваясь в биохимию мозга?

[DoctorЗло]

"Неплохо бы добавить солевых 200-400 (хлосоль,трисоль)"

Не в этих объёмах, дражайший. Вы в курсе, насколько бутылка хлосоли-трисоли может увеличить натрий? А калий? А хлор?

Это к пункту о реаниматологах, которые заливают бесполезными растворами, от которых только отёк.

[77701]

Рассол наше все. Если нету рвоты сам прелестно может восполнить дефицит жидкости. А если запой более недели то и дома опасно лечить. Тем более пьют всякую белиберду.

[dimedrol29]

Не в этих объёмах, дражайший. Вы в курсе, насколько бутылка хлосоли-трисоли может увеличить натрий? А калий? А хлор?

Это к пункту о реаниматологах, которые заливают бесполезными растворами, от которых только отёк.

а в каких объемах вводить солевой раствор к примеру трисоль при абстиненции?

[Шмель]

Насчёт одного тиамина не согласен - В6 необходим также.

(Кстати всегда удивлялся - все знают что смешивать нельзя, а в "Мильгамме" В1, В6, В12 в одной ампуле - и ничего...

[Geka]

а в "Мильгамме" В1, В6, В12 в одной ампуле - и ничего...

Это просто нано-!)))))

[Dr.asist.Raimonds]

Опять много букв и эти коктейли. Господа, это плохо все. Алкоголики обычно сухие, кислые, с ацетоном и лактатами, голодные и витамины группы Б им надо, а так же дилирий вдарить может. Тоесть надо спать.

 

0. Своя безопасность (иногда нужно и привязать к кровати клиента), сбор анамнеза, осмотр, витальные + сахар, элементарные анализы типа Малой картины крови, CRP, Na, K, Krea, Amylase, Alat, GT, Bil, Спирты, мочу на наркотики. Для прикрытия лично своего зада желательно дополнительно TnT, CK, CK-MBm и ЭКГ.

1. Нужно капать (смотрим анализы!). Литрами (если здоровье позволяет) солевые расстворы типа RingerAc или, что лучше, Plasmolyte, так как Ph у него получше. Например 3 литра за ночь. Без добавления всякой непонятной псевдохерни. Капать помня, что быстрого подьема, да хотябы того же Na, надо избегать, так как это само по себе грозит..., да хотя бы теми же самыми судорогами. Ставим катетр мочевой и канулю.

2. 250mg Б1 витамина в вену, разведенный в 100мл NaCl 0.9%, скорость капель 60 в минуту. Паралельно с солевыми растворами, через тройничек.

3. Глюкозу 5% + 0.3% NaCl (это такой готовый раствор есть) если сахар низковат, милиллитров 500 можно тоже залить, мееедленно и паралельно с теми же солевыми растворами, через тройничек. Как потдержку и контролируя сахар.

4. Пациент должен получать диазепам. Можно через рот в виде микстуры если в сознании и коммуникабелен, например 10-20мг p.o каждый час, пока не заснет. Если буянит и диазепам i.v. по 2.5mg ad 10-15mg без эффекта то дополнительно - Serenase (галоперидол) 5mg i.m. ad 15mg.

5. Не надо мудрить! Остальное симптоматически и только по прямым показаниям.

6. Лечение должно проводится в стацианаре и применятся для соответствующих пациентов, а не клинтов "плохо пил", похмелье у меня - поставьтекапельницузаплачу...