Два диагноза, какой на первом месте?

[Geka]

К вопросу о спорах между приемными отделениями и бригадами СП.

Повод к мужчине 40 "сахар 25", без сознания.

Жалоб нет, так-как и правда - без сознания. Врач. Его подруга - тоже детский педиатр. Пил мужик около месяца, аш с нового года, потом вроде перестал, но дня со второго-третьего после "завязки" начались "глюки", беспокойство, рвота несколько раз, вроде и боли в животе были. Она колола ему реланиум, ставила "капельницы"с глюкозой 5% немного, вчера разговаривал, а сегодня вот..Никаких болезней вроде нет, измерила глюкозу (глюкометр ее, т.к. она тоже на вызовы к детям выезжает), а там 25 ммоль/л, да еще и сознания нет..Вообщем, повонила в 03 и вот мы там! Т.е. уже здесь.

А мужик-то и впрямь тяжелый - сознание нет, Ад - 40, пульс 120 слабого наполнения. Т. 37,3. Ну и что делать? Интересны предложения стационарных работников, особенно из ПО!

Да, можно, конечнА, доп. вопросы задавать по вопросам дополнительных методов обследования и привлечения узких специалистов, только не забывайте, коллеги, что мы на квартире.

Изменено 27 Июля, 2009 в 18:00 пользователем Geka

[чУмNick]

...можно, конечнА, доп. вопросы задавать по вопросам дополнительных методов обследования...

Гыыы! Это я тут совсем мимо приёмника проходил, остановился полюбопытствовать чё там Geka привёз!

Так а чё с ЭКГ (гыы! - профессиональное), самим перемерить глюкозу (мало ли кто что там сказал), да побольше б про статус обжективус - какое дыхание, чем пахнет, что с нервологией?..

[Geka]

Гыыы! Это я тут совсем мимо приёмника проходил, остановился полюбопытствовать чё там Geka привёз!

Так а чё с ЭКГ (гыы! - профессиональное), самим перемерить глюкозу (мало ли кто что там сказал), да побольше б про статус обжективус - какое дыхание, чем пахнет, что с нервологией?..

А че? Ничего такого кардиального - тахикардия с ЧСС где-то 120, очаговости нет, Глю 15, неврология? Хм. кома 2, очаговости тоже нет. МожнА дальше спрашивать...

[medved81]

Менингиальные знаки,неврология...Глюкометр в большинстве случаев брэшэт +-10 единиц,тем более исходного сахара приболевшего парниши не было..ЭКГшка та же.Анамнез морби-как быстро ухудшился.Животик,кишечник,чем какунял,чем ригал..Ясно одно,что шок причем довольно таки бодрящий.Противошоковые мероприятия...а вот диагноз действительно проблемы,надо подумать,а может и афтар пару подсказок даст.

[чУмNick]

...МожнА дальше спрашивать...

А можнА ближе?

...какое дыхание?..

Как дышит то?

[medved81]

Угу реланиум..а какова дозировка этого самого реланиума?И где она его взяла????

[Geka]

А можнА ближе?Как дышит то?

как-как, часто - ЧД 24-26, везикулярное, хрипов нет, провдится во все отделы легких одинакого

Менингиальные знаки,неврология...

нет менингеальных знаков, а что неврология? кома и кома..изо-рта вроде ничем не пахнет, ну вот про живот - мягкий, перистальтики нет, рыгал "желчью", ничего такого, что могло натолкнуть на кровь нету..."Перчатка" - все ок! Ухудшение на 2-3-й день после завязки, когда появилось беспокойство, некая неадекватность, "глюки" хотя до этого беспокоили неопределенные боли в животе и рвота до нескольких раз в сутки..пару раз жидкий стул..

Угу реланиум..а какова дозировка этого самого реланиума?И где она его взяла

дозировка стандартная по 10 мг в мышцу, колола раза два в день, последняя инъекция около суток, после нее он разговаривал, общался. Где взял? Нарколог он! Какая разница!

 

[doctorSP]

А были ли атаминки гр В в лечении?Характер питания в период усугубления? Предполагаю болесть Гейе-Вернике

[medved81]

Нее....имел в виду сколько он в состоянии комы?Как развилась,где жена была?Может наружные повреждения были?(ну совсем незначительные)

 

Так бухнул он после завязки,с радости выпил 0,5 и спит себе тихонечко в алк коме)))

По ШКГ сколько баллов?Тут предварительный диагноз - смело ставить церебральную кому и везти ,или вызывать на себя(всё зависит от профиля бригады)

[Geka]

Ладно, подсказка - сахар капилярный при АД 40.

[QRST]

Зрачки какие?

Кожные покровы: цвет, высыпания, влажность?

Мочеиспускание когда было, или под себя?

[medved81]

И куда перистальтику дели?Дэфанс?Непроход чтоли?А подруга ёйная ему ничё от спивания в пищу не мешала?

 

Ладно, подсказка - сахар капилярный при АД 40.

Интереснааа

[DoctorЗло]

Ладно, подсказка - сахар капилярный при АД 40.

А из вены?

[Geka]

Нее....имел в виду сколько он в состоянии комы?

да недолго - вечером засыпал еще неадекватный, а утром просыпаться не захотел. Повреждений нет. Кожные покровы и видимые слизистые сухие, чистые, периферические вены не контурируют, отеков нет. Ааа, зрачки? Да одинаковые, расширенные, р-я на свет снижена симметрично.

Д-з "Церебральная кома" мне не нравится. Я - "линия", вызывать ни кого не люблю и не стал, ( а зачем? чего такого от спецов можно ожидать, кроме ТЛТ на квартире? Не нужно было ), а повез сам, а вот с какими двумя, кстати, взаимно не исключающими диагнозами?

[Trepalcin]

Бедная печень...Печёночная кома?

[Geka]

А из вены?

какой хитрый, я скажу, когда в стационар приеду!

[чУмNick]

А были ли атаминки гр В в лечении?Характер питания в период усугубления? Предполагаю болесть Гейе-Вернике

Опередили... Присоединяюсь...

[Geka]

Опередили... Присоединяюсь...

да не, про витамины не помню, кажись были - ведь это святое - глю5% с витаминами в вену.. На мой, сугубо ДОгоспитальный взгляд, имеются несколько синдромов, которые друг из друга вытекают..

[DoctorЗло]

а вот с какими двумя, кстати, взаимно не исключающими диагнозами?

Энцефалопатия смешанного генеза, синдром водно-электролитных нарушений, гиповолемический шок. Гипергликемическая (гиперосмолярная) кома.

[Trepalcin]

Уровень глюкозы в крови — важный показатель обмена веществ в организме. Устойчивое повышение уровня глюкозы в крови натощак до 7,0 ммоль/л и выше — симптом сахарного диабета. Кровь для исследования берут из пальца, на Западе — из вены. Уровень глюкозы в венозной крови на несколько процентов ниже, чем в капиллярной.

Стало быть,в стационаре может быть и норма...

Диагностические признаки характерные для тяжелого панкреатита

 

Клинические:

" Перитонеальный синдром

" Нестабильная гемодинамика

" Олигурия

" Энцефалопатия

Общий анализ крови:

" Гемоглобин выше 150 г/л

" Лейкоцитоз выше 14000

Биохимический анализ крови:

" Глюкоза выше 10 ммоль/л

" Повышение азотистых показателей

ЭКГ - ишемия миокарда или выраженные метаболические нарушения

Местные признаки: появление местных осложнений (острые скопления жидкости)

Печёночная кома+тяжёлый панкреатит.

[medved81]

Д-з "Церебральная кома" мне не нравится. Я - "линия", вызывать ни кого не люблю и не стал,

А по Шкале Ком Глазго таки сколько баллов?

 

ПерфорацЫя,гиповолемический шок????

[doctorSP]

Из сетевых источников - http://www.medicus.ru/narcology/spec/?cont...amp;art_id=2129

Складно синдромы сливаются в болячку.

[Vakik]

СД, гипергликемическая кома.

НМК? ОПечН?

[medved81]

Сначала думал и про панкреит,но чесно говоря комы при панкреатите не видел(но это рассуждения на тему Бога нет так как его тоже не видел)

[Trepalcin]

doctorSP , Т.е. Вы предлагаете Гае-Вернике+печёночная кома?(предлагается ведь 2 диагноза установить)

 

Французский врач Gayet (1875), а затем немецкий пси­хиатр Wernieke (1881) описали одно из наиболее тяже­лых алкогольных поражений головного мозга, обозна­чаемое в медицинской литературе как геморрагический полиэнцефалит Гайе — Вернике. Однако, как справедли­во отметил М. О. Гуревич, это название с патологоанатомической точки зрения не обосновано, так как воспалительный процесс отсутствует в головном мозге. Поэтому более правильно называть его алкогольной ге­моррагической энцефалопатией.

 

А может,Гае-Вернике+ОНМК?(суть-то одна:и там,и там геморраж)?

 

WINNI

сообщение 4.11.2007 - 00:44

Сообщение #15

 

 

Участник форума

 

Группа: СМЭ

Сообщений: 96

Файлов: 6

Регистрация: 13.02.2005

Пользователь №: 351

Респектов: 3

 

 

мофологически: При патологоанатомическом исследовании обнаруживается симметричное размягчение боковых стенок третьего желудочка, поражение задних холмиков четверохолмия, ядер глазодвигательного нерва, множественные кровоизлияния и отек мозга

 

клинически и для общего сведения: Это геморрагическая энцефалопатия, или верхний острый полиэнцефалит. Как и другие варианты этих состояний, энцефалопатия Гайе-Вернике развивается преимущественно при употреблении денатурата, самогона, суррогатов спирта, политуры, в большинстве случаев на фоне той или иной органической патологии мозга или ей предшествуют хронически соматические заболевания.

Типичному варианту предшествует длительный продромальный этап развития.в течение 3-5 месяцев у больных формируется готовность к последующим острым проявлениям.

У больных наблюдается падение массы тела, отсутствие аппетита, постоянные диспептические расстройства, сухость морщинистость, дряблость, шелушение кожи, цвет ее становится бледным с желтоватым оттенком. Больные почти ничего не едят, в связи с нарастающим тремором и общим ослаблением мало двигаются, не могут работать. Это состояние они пытаются купировать приемом алкоголя который дает лишь временное и незначительное облегчение, иногда способствует непродолжительному сну. Появляются дизартрические расстройства, изменяется походка амнестический синдром. Больные забывчивы, быстро истощаются.

 

Данные привдеены из В.Т. Кондрашенко, А.Ф. Скугаревский Алкоголизм, Минск «Беларусь», 1983

Есть еще такие: 40 При острых и подострых алкогольных энцефалопатиях основным патоморфологическим признаком является геморрагический синдром Гайе-Вернике, т.е. поражение сосудистой системы определенных участков головного мозга (K.G.Baker et. al., 1996). Синдром Маркиафавы-Биньями, сопровождающийся центральным некрозом мозолистого тела с отеком, демиелинизацией и геморрагиями, возникает при употреблении больших количеств красного вина (K.G.Todd, et al., 1999).

 

В общем на вскрытии при наружном осмотре обращает на себя истощение, часто с пролежнями, при отсутствии объективной патологии и выраженных признаков хр алкогольной интоксикации.

Мозг обычно очень дряблый, похож начало аутолиза, при "свежести" остальных органов. Желудочки расширены, частично лишены эпендимы.

 

Гистологи пишут так: Морфологические признаки хронической алкогольной интоксикации: значительные дистрофические и пролиферативные изменения в подкорковых и стволовых отделах с признаками болезни Вернике, сформированный цирроз печени на фоне хронического активного гепатита и жирового гепатоза, хронический индуративный панкреатит с выраженными признаками обострения и очаговыми стеатонекрозами, вторичная кардиомиопатия, фиброз мягкой мозговой оболочки