Даешь синус!

[Trepalcin]

Ой, извиняюсь, опечатка я в ворде печатал, он автоматом сменил слово.

Ворды эти кругом... http://informpskov.ru/pulp/42011.html

[чУмNick]

...в ворде печатал, он автоматом сменил слово...

Ворды эти кругом...

И не говори, страшное дело, этот Ворд!

NB! В и(с)точнике есть обсценные очепятки!

[zixi1]

ну ладно Вам уважаемые коллеги с кем не бывает?

P. S.: печатал не в Worde

[BokoFF]

А чем Вы АД измеряете? Если как все фонендоскопом, то, как бы Ваши коллеги прослышали пульс на лучевой артерии при его отсутствии.

Я измеряю АД тонометром по методу Короткова, а как все измеряют фонендоскопом даже не знаю. Чем и как измеряли они, могу только догадываться, я за них не в ответе. Говорю же все со слов.

Если создалось впечатление что я за них заступаюсь, это вы зря. Они услышали такой же шквал критики, какой можно прочитать в данном посту.

Тема открыта, просто для демонстрации как я посчитал интересного случая, и нестандартного лечения и его эффекта, и как выживают пациенты несмотря на упорное лечение. Вы же не осмелитесь на такой эксперимент, и я тоже! Так что давайте смотреть и учиться на чужих ошибках. Не более того.

[zixi1]

Уважаемый BokoFF прошу меня простить, если Вы приняли мои высказывания на свой счет. Я как раз таки говорил про Ваших коллег, а не про Вас в частности. А фраза «А чем Вы АД измеряете?» относилась только к Вашим коллегам, признаю, формулировка немного не верна. А случай и, правда, из ряда вон выходящий подобное делать бы я точно не стал.

Хотя знаете, в чем-то их понять можно пациент может «скопытиться» извините за выражение, и они наверно приняли решение использовать адреналин для «профилактики» летального исхода. Ну что греха таить не известно как бы я или кто-то другой из моих коллег поступил в данной ситуации. Это сейчас все всё могут рассудить подумать минуту другую, а тогда может счет шел на секунды.

P. S.: ну паниковать не стоит ни когда.

[чУмNick]

...использовать адреналин для «профилактики» летального исхода...

Полное Бу-га-га!

Сорри, понять м.б. и можно* - но не поржать над такой мотивацией нельзя! По крайней мере у меня не получилось!

 

Все это было бы смешно, когда б не бЫло так нередко!

 

* - что-то там где-то кое-кем порой про "фельдшеризЬм" обсуждалось? Нисколько не соотнося с реальными должностями (и врачи такие бывают, и не только они!) - вот она живая иллюстрация "адреналин "помогает" от смерти"!

[Bembis]

и они наверно приняли решение использовать адреналин для «профилактики» летального исхода.

Я не буду докапываться за формулировку, но я уже сказал - проблема определена не только в том, надо было или не надо было вводить. А главная суть и вопрос в том, как его ввели. Я повторю слово "Титрирование".

[чУмNick]

...проблема... не в том, надо было или не надо было вводить. А главная суть и вопрос в том, как его ввели. Я повторю слово "Титрирование".

И., изумил!

Ну давай еще обсудим введение рибоксина, кокарбоксилазы, нонахлазина и пр... Но не с точки зрения нужны они были или нет, а насчет туда ли их вводили и правильно ли титровали!..

Ну какие здесь - really- были показания к эпинефрину?!

[Bembis]

И., изумил!

 

Я ведь не сказал что эпинефрин здесь показан ... .

Но проблема случилась не из за неверного назначения, а из за неверной дозировки.

Ибо так угрохать можно и больных имеющих показания к адреналину. Извини Чумник, если не понятно высказался. Теперь надеюсь я обяснил.

[чУмNick]

Я ведь не сказал что эпинефрин здесь показан...

Но проблема случилась не из за неверного назначения...

Ммммм... Логика мешает жить! Катахреза ( ) - есть сочетание несовместимых/противоречащих тезисов...

Либо показаний к адреналу на крен не было (и тогда обсуждение его дозировок бессмысленно), либо он был показан, но его неправильно применили.

Давай определяцца - я за первый вариант!

[Bembis]

Конечно же он не нужен был. Но знание правил дозации адреналина принесло бы меньший вред при ошибочном назначении.

[чУмNick]

"Мдаа, чувак, конечно, тебя не надо было казнить, но не унывай, все не так страшно - тебя ж расстреляли, а не колесовали..."

(чиста для иллюстрации, но совершенно равнозначное с "кочки" зрения логики высказывание)

[Bembis]

 

Т.е. вы хотите сказать, что навыки титрации не нужны вообще? Имхо - они могли исправить ситуацию, ибо таких случаев ошибочного введения адреналина не мало бригадами скорой. Это факт, который иллюстрирует наблюдение. И отрицать его не следует. Следует думать, как не допустить осложнения, а также и об превентивном уменьшении вреда при промахе. Или у Вас (в смысле у коллег) их нет и это пример из ряда вон исходящий? Представте - не разобрались коллеги - трухнули что времени нет, ибо, например, им неясно было почему нет давление - то ли брадикардия виновата, то ли огромный ОИМ, то ли гиповолемия. Ну и? Или Вы всегда в течение одной - двух минут и голыми руками понимаете в чём дело ? Я всё таки за двойное исключение рисков в том смысле, что коллеги должны знать не только применение, но и самое главное правило дозации - при остановке так, при других показаниях только титрация... .

P.S. Впрочем м.б. действительно у меня замороченная логика . Но для смертника, имхо, приятнее расстрел, чем четвертование.

[чУмNick]

...Я всё таки за двойное исключение рисков...

...Но для смертника, имхо, приятнее расстрел, чем четвертование.

Я тоже за максимальное снижение риска для пациента вследствие медпомщи. Но мне представляется, что для этого принципиальнее не вводить то, что не показано (а уж тем более противопоказано)!

А выбор между расстрелом и четвертованием особенно душевен для того, кто вообще не должен был быть казнен.

[Medik57]

Они сошлись

Вода и камень

Стихи и проза

Лед и пламень

[Bembis]

ув. Чумник, я полностю согласен с Вами.

Просто я о том, что результат ошибок тоже следует сводить на меньшее. А ошибки бывают как в правосудии так и в медицине. Увы. Да и правильное титрирование (с контролем гемодинамики) страшного вреда принести не может. В том смысле, что это не будет тоже самое что казнить.

Ну а в основном мне почему то кажется, что мы поняли друг друга .

[чУмNick]

...в основном мне почему то кажется, что мы поняли друг друга .

Да я в этом с самого начала не сомневался. Суть сводится к простому - "думай, что ты делаешь, чтобы не думать, что ж ты наделал"

[BokoFF]

Снова случилась у данного пациента таже оказия, на этот раз он достался мне.

Жалобы теже, см. выше, АД 60/30.

 

ЭКГ на момент прибытия.

 

При тщательном сборе анамнеза выясняется, что болен дядечка грудной жабой ФК-3, и кушает он проклятый нитроглицерин горстями, да все бестолку. Спасается он бедняга дилтиаземом, который стал принимать по совету знакомых и скушал его он сегодня 160 миллиграмчиков в пролонгированной форме, после чего боли то прошли, но появилась выраженная слабость. Вот все и встало на свои места.

Ранее уже говорили о возможности медикаментозного угнетения СУ, но у меня данных за это небыло, т.к. предыдущая бригада не собирала толком анамнез, а дедька в силу своей необразованности в области медицины не смог установить связь.

 

Полечили хлоридом кальция в дозе 2000 мг и атропином в дозе 3 мг, после чего СУ так и продолжал молчать, а АВ-узел раскочигарился до 40-45 импульсов и АД поднялось до 120/80, дядька стал чувствовать себя лучше и был госпитализирован, не смотря на его сопротивление с DS: Медикаментозная дисфункция синусового узла: sinus arrest, замещающий АВ-ритм.

Разгонять больше не видел смысла ввиду стабильности состояния.

 

Дядька уже выписался, дилтиазем не употребляет.

[чУмNick]

Дядька уже выписался...

Надеюсь уже с имплантированным ПЭКСом?

[Dramamin]

Надеюсь уже с имплантированным ПЭКСом?

МОзги бы ему имплантировать, чтобы не тащил в рот что попало, по советам всяких там...

[BokoFF]

К сожалению выписался он со старыми мозгами и без ПЭКСа.

[чУмNick]

К сожалению выписался он со старыми мозгами и без ПЭКСа.

Ну тады ждите подобных вызовов еще! Если успеет!

[-Доктор-Зло-]

Случай не мой. Пишу со слов коллег обслуживавших вызов.

М. около 70 лет, незрячий, жалобы на выраженную слабость, состояние развилось внезапно, около 30 минут назад от момента прибытия бригады. Подобное впервые, со слов больного кроме как проблем со зрением другого ничего нет. Объективно: Положение вынужденное - лежа на спине. Сознание ясное, спокоен, неврологической симптоматики нет. Кожные покровы бледные, сухие. Дыхание везикулярное, побочных дыхательных шумов нет. ЧДД 20. Тоны сердца глухие, ритмичные, брадикардия около 30. Пульс на лучевых артериях не определяется. АД определить не смогли, вроде как 0/0. Живот без особенностей. Физиологические отправления не изменены.

 

Что было оценено как ОКС (ЭКГ + эпизод болей) и пациент, несмотря на его сопротивление, т.к. чувствовал себя как обычно, был госпитализироан. В больничке ST лег на изолинию, брадикардии больше небыло, динамики ферментов небыло, состояние стабильное. От обследования отказался. Выписан.

 

Смысл написания данного поста в демонстрации восстановления ритма невполне традиционным по своей агрессивности способом и гипердиагностике некоторых неотложных состояний. Как зрение то не восстановилось.

А может..... победителей не судят....

 

АД = 0\0 не подразумевает вербального контакта, а бригада довольно-таки продуктивно побеседовала с больным (если АД не удаётся определить - это вовсе не значит, что его нет), кстати, помимо лучевых артерий есть ещё сонные.

 

Лечение безграмотное, в данном случае необходимая терапия - это атропин + эуфиллин (по необходимости), ГКС тоже допускаю, при неэффективности и наличии технических средств - ЭКС (у меня, например, дефик ZOLL с кардиовертером позволяет это делать).

 

Пы.Сы.

А кто сказал, что победителей не судят? Ещё как судят!

[Referentum]

правило дозации

 

Может, все-таки: "правила дозирования ЛС"?))) Не то слухъ режет!(

[Bembis]

Может, все-таки: "правила дозирования ЛС"?))) Не то слухъ режет!(

 

 

Спасибо за замечание, я извиняюсь за свой русский язык . Право, мне казалось, что если "самое главное", то оно в единственном числе - "правило".

 

но и самое главное правило дозации -

На счёт дозация или дозирование - я так тонко не чувствую русский язык, тем более, слово то не русское. Потому так получилось. Но впредь буду иметь ввиду.