А будет ли такое в России?

[denis_doc]

Я бы своей участковой такую карточку бы не дал. И начмедушке нашей, невзирая на то, что она "заслуженный врач России"

 

Кстати, дЕфибриллятор. Поправил название темы.

[lanela]

Я бы не хотел,что бы моя жена(мама ,папа,сестричка,братик,знакомые....)лезла с ИВЛ рот ко рту,НМС,дэфиком к прилично одетому,но ВИЧ инфицированному молчелу,которому на улице от передоза плохо стало.Согласитесь ведь ДЭФ это не панацея,это как вспомогательная терапия,даже если он автомат..Ну скажет,что стрелять нельзя-какие дальнейшие действия у оказывающего помощь?Ждать СП??? тем более на ДТП,без перчаток останавливать кровотечение...Медаль и ту не дадут 21.gif

 

А вот поетому и надо ходить на курсы!!!! ПО старым номым европейским правилам (2005 года), рот в рот делать не нужно (смотрите Resus.org.uk) А можно только делать НМС до приезда скорой (или дефиблилятора)

 

ПО поводу рекомндованных выше курсах, я бы проверила насколько они аккредитованы так как в России пока нет представительства не Американского не Европейского Реанимационого Консила.

[росомаха]

знаете, у меня возникло опасение. а ну как граждане на себе учиться будут? эпидемия ж начнется! может, того, ну их, ДЕФы, давайте лучше прекардиальному удару школьнегов обучать?

[Фонендоскоп]

Вот таким и нужно дать АВТОМАТИЧЕСКИЕ дефибрилляторы. Они рассчитаны на использование людьми вообще без медицинского образования, Вам же объяснили!

 

Я про это и говорю - что если дать ему обычный ДЭФ... Поэтому и нужны АНД.

[Гость AMG]

Я не врач, я распространяю (реализую) медицинское оборудование. Почему сразу обсуждение развешивания дефибрилляторов в общественных местах? Может сначала оснастим места скопления людей (там и есть стрессовые ситуации) - междугородние автобусы (медпункты автовокзалов), поезда (медпункты вокзалов), самолеты (медпункты аэропортов), пассажирские суда (медпункты портов) и т.д.????

[docent]

А мы о чем? Не об общественных же туалетах и парках.

[feldsher199]

я распространяю (реализую) медицинское оборудование.

Может сначала оснастим места скопления людей (там и есть стрессовые ситуации) - междугородние автобусы (медпункты автовокзалов), поезда (медпункты вокзалов), самолеты (медпункты аэропортов), пассажирские суда (медпункты портов) и т.д.????

Ну и оснастите. Реализуйте оборудование, а на вырученные деньги оснастите "междугородние автобусы (медпункты автовокзалов), поезда (медпункты вокзалов), самолеты (медпункты аэропортов), пассажирские суда (медпункты портов) и т.д.". В чем проблема? От нас что именно требуется: помочь Вам их развешивать или еще че-нить?

[Taravan]

Гаспада! Вы это всё серьёзно или только прикалываетесь? Может обсудите свои буйные фантазии в разделе психиатрия в теме "бред сивой кобылы"? Сдесь вам Сиэтл? Может лучше раздать населению оружие ? Пора сокращать население?

Это значит всех кто упал в обморок будут прохожие добивать дефибриллятором? И беременных женщин?

[Geka]

Это значит всех кто упал в обморок будут прохожие добивать дефибриллятором? И беременных женщин?

АНД на то он и АНД, что никогда не вдарит, если в том нет потребности. Для дураков, так сказать... И еще: если принудительно обучить всех медиков им пользоваться, в независимости от места работы и занимаемой должности (ну хоть часть!), то шансы спасти человека от смерти увеличатся в десятки, а может и в сотни раз, т.к. медиков в присутственных местах, хоть один (но в отпуске) - но встретится - много нас, знаете ли....

[Taravan]

Сколько человек погибает в сутки от ДТП ? А от других причин ? Неужели деньги из расчёта 70 дефибрилляторов для 10 дефибрилляций не на что больше потратить? Простой расчёт показывает, что на нашу страну нужно 1 миллиард дефибрилляторов. Это кардиологический экстремизм и хулиганство. Завалим страну дефибрилляторами. Что нам - Москау-второй Кувейт.

[Trepalcin]

Хорошо бы сняли фильм...ну,скажем... ,,Особенности национальной дефибрилляции" .С таким удовольствием бы посмотрел...

[Geka]

Сколько человек погибает в сутки от ДТП ? А от других причин ?

По-моему, мы говорили о снижении внезапной сердечной смерти, вызванными различными нарушениями ритма. О снижении смертности в результате ДТП в контексте от нас независящем напрямую и другими причинами пусть говорят на других специальных форумах и сайтах. Если проблемой не заниматься, то она сама собой не решится, тем более, что нам осталось только тупо скоприровать у врагов!

[Taravan]

Вы предлагаете копировать дурь и понты. Спасли в Сиэтле 10 человек -ещё нужно посмотреть от чего спасли, кого и зачем. Не останется в стране денег на борьбу с другими болезнями, если на каждого жителя закупить по 7 дэфиков. И жрать будет нечего. Эффективность разбрасываемых по стране ДЭФов будет близка к 0, как она близка к 0 в Америке относительно смертности от других причин.

Ситуация напоминает истерию по поводу "свинячьего гриппа" - скоро выяснится, что смертность от обычного выше.

Признайтесь коллега, что тайно работаете на производителей дефибрилляторов, покайтесь - вам же легче будет.

[Geka]

Вы предлагаете копировать дурь и понты.

 

"Результаты испытаний, проведенных в период с июля 2000 года по июнь 2002 года, показали высокую эффективность и безопасность АНД, применявшихся специально обученными добровольцами, не имеющими медицинского образования.

 

Итальянские исследователи отметили значительный рост показателей выживаемости среди жертв сердечного приступа по сравнению с показателями предыдущих годов. Выживаемость повысилась как в самом Брескиа, так и в пригородной зоне, констатировали исследователи. Наиболее существенно выросло число пациентов, переживших сердечный приступ без серьезных неврологических осложнений. В период с июня 1997 года по май 1999 года число пациентов, выживших после внезапной сердечной смерти и избежавших серьезных осложнений на мозг, составляло 0,9% в год, в период исследования (июль 2000 года – июнь 2002 года) этот показатель повысился более чем в три раза, сообщили ученые.

 

«За двухлетний период испытаний не было зафиксировано ни одного случая осложнений при применении АНД любым из 2186 обученных добровольцев без медицинского образования», - подчеркнул Риккардо Каппато. Ученый также отметил, что применение нового устройства оказалось выгодным с экономической точки зрения."

Это лишь одна из многих цитат, доступных в инете на русском языке, стоит только воспользоваться поиском. Обратите внимание на подчеркнутый текст.

[555555]

Специально спрашивала, оказывается в обычных небольших поликлиниках нет дефибрилляторов, вообще нет. Должны быть только в тех кабинетах ЭКГ, где проводятся нагрузочные пробы. Если в поликлинике просто ЭКГ пишут, дефибриллятор не положен, да им никто и пользоваться не сможет. Может хоть их оснастить, там же тучи народа и все больные.

[Smertonos81]

М-да!!! А как обидно работать в реанимации КЛИНИЧЕСКОЙ больницы, где нет ни одного работающего кардиографа...

[Taravan]

"Результаты испытаний, проведенных в период с июля 2000 года по июнь 2002 года, показали высокую эффективность и безопасность АНД, применявшихся специально обученными добровольцами, не имеющими медицинского образования.

 

Итальянские исследователи отметили значительный рост показателей выживаемости среди жертв сердечного приступа по сравнению с показателями предыдущих годов. Выживаемость повысилась как в самом Брескиа, так и в пригородной зоне, констатировали исследователи. Наиболее существенно выросло число пациентов, переживших сердечный приступ без серьезных неврологических осложнений. В период с июня 1997 года по май 1999 года число пациентов, выживших после внезапной сердечной смерти и избежавших серьезных осложнений на мозг, составляло 0,9% в год, в период исследования (июль 2000 года – июнь 2002 года) этот показатель повысился более чем в три раза, сообщили ученые.

 

«За двухлетний период испытаний не было зафиксировано ни одного случая осложнений при применении АНД любым из 2186 обученных добровольцев без медицинского образования», - подчеркнул Риккардо Каппато. Ученый также отметил, что применение нового устройства оказалось выгодным с экономической точки зрения."

Это лишь одна из многих цитат, доступных в инете на русском языке, стоит только воспользоваться поиском. Обратите внимание на подчеркнутый текст.

 

 

 

Ещё раз спрашиваю коллега -вы хоть сами представляете какой бред тут цитируете?

[Geka]

Ещё раз спрашиваю коллега -вы хоть сами представляете какой бред тут цитируете?

пока-что, я заставляю себя отвечать на ваш бред, да еще утруждаю себя пользоваться поиском...

[ФОРМАлин]

А будет ли такое в России? А вы говорите, аэропорты, гипермаркеты, поликлиники... 

 

На русскоязычный сайт ссылку дать не получилось, посему привожу цитату с него.

Швейцарских проституток научат проводить дефибрилляцию

 

Владельцы швейцарских публичных домов начали закупать дефибрилляторы и учить проституток пользоваться ими, пишет The Daily Telegraph.

 

Такая инициатива предпринята представителями секс-индустрии из городской агломерации Лугано в связи с большим числом пожилых клиентов, у которых половой акт может вызвать сердечный приступ с остановкой сердца.

 

За последнее время в публичных домах агломерации произошел ряд подобных случаев, многие из которых привели к летальному исходу. Последней на данный момент жертвой стал пенсионер, воспользовавшийся услугами проститутки после приема лекарства от импотенции.

 

В связи с этим было решено оснастить учреждения секс-индустрии портативными дефибрилляторами для неспециалистов и обучить сотрудниц их применять. Приборы настолько просты в обращении, что ими может воспользоваться даже человек без предварительной подготовки, достаточно лишь взглянуть на иллюстрированную инструкцию.

 

Эксперты местного здравоохранения заявили, что поддерживают инициативу владельцев публичных домов.

 

В настоящее время в агломерации Лугано с примерно 140-тысячным населением действуют 38 секс-клубов и публичных домов. Это число постоянно увеличивается, чтобы привлечь тысячи клиентов из соседней Италии, где проституция запрещена.

А вот иллюстрация.

 

[medved81]

За ремонт в головах.Без капитального ремонта голов не будет эффективности от уличных дэфов,так как если они будут установлены на улицах,то будут сняты "людьми с неотремантированными головами"

 

Возвращаясь к теме,такое в России,Украине,Беларуси,Молдове,Казахстане.... будет,но не скоро.Если правительство не может обеспечит нормальной зарплаты,нормальной техники,нормальных медикаментов для стационаров,для больных....У нас около 80% работников СП амбу в руках не держало,а 60%его не видело вообще..А вы говорите дэфики в каждой телефонной будке.

[ФОРМАлин]

 Да не надо в телефонных будках. Достаточно оснастить ими и научить работать (благо, это просто. Я про "работать", не про "научить"...) какой-никакой ответственный персонал. Милицию, администраторов крупных магазинов, медперсонал медпунктов вокзалов, аэропортов, стюардесс и т.п. Если человеку вменена ответственность за сохранность аппарата и его своевременное применение, так будет лучше. ИМХО. Я уже говорил об этом. 

[Гость Dr Vlad]

За ремонт в головах.Без капитального ремонта голов не будет эффективности от уличных дэфов,так как если они будут установлены на улицах,то будут сняты "людьми с неотремантированными головами"

 

Возвращаясь к теме,такое в России,Украине,Беларуси,Молдове,Казахстане.... будет,но не скоро.Если правительство не может обеспечит нормальной зарплаты,нормальной техники,нормальных медикаментов для стационаров,для больных....У нас около 80% работников СП амбу в руках не держало,а 60%его не видело вообще..А вы говорите дэфики в каждой телефонной будке.

 

Божмой! Офигеть! Это Вам Правительство должно показать Амбу и помочь потрогать..., а? Извините, но таким работникам вообще медикаментов не надо давать, да и зарплаты тож.... Вы еще ж про технику говорили, которое Вам Правительство не дает.

Правильно делает Правительство - если про мешок не знаете, то че Вам надо, а?

[Taravan]

"Результаты испытаний, проведенных в период с июля 2000 года по июнь 2002 года, показали высокую эффективность ..........................

 

 

число пациентов, выживших после внезапной сердечной смерти и избежавших серьезных осложнений на мозг, составляло 0,9% в год, в период исследования (июль 2000 года – июнь 2002 года) этот показатель повысился более чем в три раза, сообщили ученые.

«

Это получается было 0,9 стало 2,7 . И это высокая эффективность?

 

Нет - это бред. Это в комиссию по лженауке. Хотя, если экстраполировать эту бредятину на 2010 год то получается что выживают уже почти все. Тогда извиняюсь. Интересно, а какие там были откаты на родине мафии за сто миллиардов дефиков? Почему законодательно не встраивать ДЭФ в бытовую технику? В унитаз например.Как приятно когда тебя п-т на горшке. Я же давно предлагал использовать провод от кофеварки или пылесоса. Почему то меня охаяли.

[Geka]

Это получается было 0,9 стало 2,7 . И это высокая эффективность?

 

Выживаемость увеличилась ровно в 3 (три ) раза,это то много или мало, по вашему?

[Taravan]

Да это просто никак. Было 0 , умножили на три получился тот же 0. Математика.