Vakik Опубликовано 14 Января, 2009 в 07:50 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 07:50 Жека, ну само по себе переохлаждение ведет к возникновению аритмий (см. клинику тяжелой формы). О каком дополнительном охлаждении крови идет речь при централизованной гемодинамике? Цитата
чУмNick Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:02 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:02 Кстати, растворы можно греть в микроволновке...Кстати, микроволновка равномерно прогревает весь водосодержащий объем засунутого в него объекта... Соответственно, получается, что при применении СВЧ можно избежать неравомерности прогрева замерзнутого организма и связанных с этим проблем... Цитата
Vakik Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:06 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:06 Прикольно, но лучше не пробовать (вода в организЬме находится в разных состояниях, в каком-то месте обязательно получится попкорн. ) Цитата
Geka Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:15 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:15 Жека, ну само по себе переохлаждение ведет к возникновению аритмий Температура "ядра тела" несколько выше температуры на периферии. Температура внутренних органов (печени, сердца) выше на несколько градусов в результате их метаболической активности. Это нормальная физиология! (Это гиперссылка! ) Поэтому, очень быстрое поступление даже небольшого количества холодной крови в полость сердца, приводит к внезапному резкому спазму коронарных сосудов и возникновению фатальных аритмий! Кстати, именно поэтому, лица, находящиеся в состоянии АО гибнут быстрее и чаще, чем трезвые. Холодная кровь из раскрытой алкоголем периферии быстро устремляется в сердце.. Цитата
чУмNick Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:20 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:20 Прикольно, но лучше не пробовать... получится попкорн. )Ну так не обязательно бытовым микровэйвом! Есть же всякие физиотерапевтические приблуды, вот ими область сердца и сугревать... Чтоб миокард потеплел и менее аритмогенно-блокадным стал... При защите диссертации на эту тему ссылка на аффтара идеи обязательна! Цитата
Vakik Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:31 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:31 Жек, тогда почему пострадавшие от ДТП не умирают при струйном введении холодного изотоника? (ну не мруть и все, а т-ра не более 20 (зимой и того меньше 10-12 дай бог )) дальше - почему из всех антиаритмиков показан бретилиум, который, про между прочим снижает чувствительность к эпинефрину (или мне показалось?) Последний в избытке и начинает поступать из "оттаивающих частей тела" (точно не уверен, но думаю так) Цитата
Geka Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:48 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:48 Жек, тогда почему пострадавшие от ДТП не умирают при струйном введении холодного изотоника? А кто вам это сказал? Реакция организма на введение холодных ( не подогретых) растворов расценивается как одно из тяжелых осложнений инфузионной терапии и если пострадавшие в ДТП не умерли у вас, то скорее всего, скорость инфузии и объем холодной жидкости были не так патологически значимы. Попробуйте, на досуге, пунктировать две и больше кубитальные вены катетером от G 18 и начните струйное введение 20-30 градусной жидкости... Пы.Сы. Модераторам - не расценивать мой пост, как инструкцию по самоубийству! Цитата
Vakik Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:58 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:58 20 градусов - это комнатная температура, в противошоковой операционной подогревать растворы больше никто и не будет (или у Вас в машине Т растворов 36,6 ? Чем греете-то поделитесь, уж не телом ли своим? ) Цитата
Geka Опубликовано 14 Января, 2009 в 09:29 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 09:29 20 градусов - это комнатная температура, в противошоковой операционной подогревать растворы больше никто и не будет Да конечно, это я в сердцах описался. *21 Просто, ящик в машине стоит рядом с печкой и у там тепло. Раньше, до Нацпроекта, когда ампулы замерзали в чемодане, переливание такой ледяной водички могло привести к смерти больного. В отделениях АиР растворы грели и греют, да и в уважающих себя отделениях других специализаций, тоже. Цитата
Vakik Опубликовано 14 Января, 2009 в 09:43 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 09:43 Предлагаю остановить дискуссию на том, что в танатогенезе играют роль оба фактора. Цитата
MYG Опубликовано 14 Января, 2009 в 21:15 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 21:15 MYG, они же в герметичной упаковке! Полагаете, не опасно? а пробовали сам и, или передаете с чужих слов? Пробовал, если без металлических деталей, можно. Их же не кипятить надо. Попробуйте, на досуге, пунктировать две и больше кубитальные вены катетером от G 18 и начните струйное введение 20-30 градусной жидкости... Жень, при определении серд выброса методом термодилюции в центральную вену неоднократно вводят по 10 кубов физа с температурой около 0 град. И больные это весьма тяжелые. Аритмий не видел. А бомжи в ванной умирают от отсутствия пригляда и невозможности оказания эффективной помощи в той самой ванной. Согревание с помощью нагретых одеял вполне показано. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 14 Января, 2009 в 21:21 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 21:21 В отделениях АиР растворы грели и греют, да и в уважающих себя отделениях других специализаций, тоже. По-моему во всех отделениях растворы не греют, а не допускают их замерзания/охлаждения. Цитата
Alkaxest Опубликовано 14 Января, 2009 в 21:27 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 21:27 MYG, яйца тоже без металлических деталей, и они очень весело там лопаются. Пленка, которой затянуты продукты, вздувается пузырем. Мнэээ... Боязно че-т Попробую с физом на 250 ml ) Цитата
Kirael Опубликовано 14 Января, 2009 в 21:53 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 21:53 А у нас в машине дубак, растворы ледяные... Каждый заезд на п/ст заносим, чтобы хоть немного согреть - бестолку, на самом деле. Во врачебных бригадах сумки в прикуриватель включаются (правда в половине машин прикуриватели не работают), а в фельдшерских не фига. Цитата
MYG Опубликовано 14 Января, 2009 в 23:05 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 23:05 MYG, яйца тоже без металлических деталей, и они очень весело там лопаются. Хм.. Яйца в микроволновку засовывать, наверное, не надо... Простите, не удержался. Цитата
Alkaxest Опубликовано 15 Января, 2009 в 00:00 Жалоба Опубликовано 15 Января, 2009 в 00:00 MYG, ничего, оценила ) спасибо за предупреждение ) Цитата
Bembis Опубликовано 15 Января, 2009 в 01:11 Жалоба Опубликовано 15 Января, 2009 в 01:11 Попробуйте, на досуге, пунктировать две и больше кубитальные вены катетером от G 18 и начните струйное введение 20-30 градусной жидкости... Пы.Сы. Модераторам - не расценивать мой пост, как инструкцию по самоубийству! Для достижения адекватного еффекта, охлаждение надо проводить в артериальной и смежной венозной крови. Да и с наружы охлаждать надо. Просто в вену - слишком долго - пройдут часы. Ибо терморегуляция - вещь устойчивая и боротся с ней трудно. То Миг, не обязательно такой холодный - для замера выброса термодиллюцией нужна разница температур и всё зависит от техники. Если же конечно больной после искуственной гипотермии, то да - может быть необходимость к низкой температуре агента. А обьёмы вводимой жидкой фракции для термодиллюции не большие и посему не критичны. Тем более что выброс этим методом обычно мерят после АИК и искуственной гипотермии. Для коронарных термодиллюция используется намного реже. Согревание после искуственной (как умеренной так и глубокой) гипотермии происходит обратным порядком - АИКом и инфузиями с термостата. Наружное согревание менее желательно, ибо кроме фибрилляции можно легко получить ожоги. Обяснить склонность к фибрилляциям при быстром наружном согревании можно как гипотермической кардиоплегией так и критическим адаптационным нарушениям системы кровообращения. Цитата
Geka Опубликовано 15 Января, 2009 в 07:00 Жалоба Опубликовано 15 Января, 2009 в 07:00 По-моему во всех отделениях растворы не греют, а не допускают их замерзания/охлаждения. Плазма - она заморожена, R-масса - охлаждена, перед инфузией их размораживают/согревают. Что касается остальных растворов, то часто они тоже подвергаются согреванию банально в раковине. Если в операционной температура около 17-18, а операция длится несколько часов, а живот открыт от мечевидного до лобка, да еще сегалы! Тело человека выглядит как лягушка на препаровочном столе. Холодно ему. И греют растворы под краном! Цитата
MYG Опубликовано 15 Января, 2009 в 07:31 Жалоба Опубликовано 15 Января, 2009 в 07:31 То Миг, не обязательно такой холодный - для замера выброса термодиллюцией нужна разница температур и всё зависит от техники. Чем эта разница больше - тем точнее. Цитата
Geka Опубликовано 15 Января, 2009 в 07:57 Жалоба Опубликовано 15 Января, 2009 в 07:57 Жень, при определении серд выброса методом термодилюции в центральную вену неоднократно вводят по 10 кубов физа с температурой около 0 град. И Эээээ, Михаил..Ну, я конечна, даааавненько не работал со Swane-Ganze, но вспоминая былые подвиги, хочу заметить, что температура физраствора равна комнатной температуре, т.к. используется раствор из пластикового пакета висящего рядом с больным на штативе. Ентот-же раствор используют и для промывания системы. Пакет, если мне не изменяет память, литровый. О каком "нуле" может идти речь? Или у кардиологов и АиРов методики разные??? Цитата
чУмNick Опубликовано 15 Января, 2009 в 08:24 Автор Жалоба Опубликовано 15 Января, 2009 в 08:24 Я думаю, что 10 кубов просто мало. Этот объем быстро "термодилютируется" теплой кровью, почему и не достигается критическое снижение t миокарда. Цитата
Geka Опубликовано 15 Января, 2009 в 09:30 Жалоба Опубликовано 15 Января, 2009 в 09:30 Я думаю, что 10 кубов просто мало. Этот объем быстро "термодилютируется" теплой кровью, почему и не достигается да никто и никогда не охлаждает этот раствор до 0! разницы в 15-20 градусов вполне достаточно для проведения измерений, хотя, кардиологи - это большие выдумщики! Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 15 Января, 2009 в 11:03 Жалоба Опубликовано 15 Января, 2009 в 11:03 Плазма - она заморожена, R-масса - охлаждена, перед инфузией их размораживают/согревают. Мы же вроде говорили о препаратах для инфузии, а не для трансфузии... Цитата
Geka Опубликовано 15 Января, 2009 в 11:10 Жалоба Опубликовано 15 Января, 2009 в 11:10 Мы же вроде говорили о препаратах для инфузии, а не для трансфузии... А в свете обсуждения данной темы, это никакого значения не имеет - жидкость, что биологическая, что не биологическая одинаково подвержена охлаждению и замерзанию, равно, как и организму совершенно пофигу - что в него вливают холодное - NaCl, или плазму. Да и про остальные растворы я написал - раковина! Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 15 Января, 2009 в 11:23 Жалоба Опубликовано 15 Января, 2009 в 11:23 Естественно, никто и не спорит, что растворы не должны быть холодными... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.