Степень алкогольного опьянения

[Фонендоскоп]

Мы выставляем диагноз алкогольное опьянение, если кроме него больше ничего нет. А если есь, то вначале первый диагноз, а потом запах алкоголя.

[medikkkkk]

Вы пишите в диагнозе запах алкоголя ? Что есть такой диагноз ????

[Alex03]

О. алкогольная интоксикация средней ст. тяж. и лечить не надо ? Или отравление этил. спиртом легкой ст. ?

Это называется так: Острое бытовое пероральное отравление этанолом. Острый токсический (алкогольный) гастрит.

[MARO]

И у нас запретили писать "опьянение", ставим интоксикацию с указанием степени тяжести. "Запах алкоголя"- обязательный пункт в карте вызова, в разделе,описывающем дыхание; якобы ведется статистический подсчет вызовов от граждан "подшофе". Называем диспетчеру при обработке вызова после диагноза, наряду с такими процедурами, как экг, промывание желудка, инфузии и проч.

[PapaDoc]

Вы пишите в диагнозе запах алкоголя ? Что есть такой диагноз ????

Согласно приказу № 140(если не ошибся в номере), запах алкоголя в выдыхаемом воздухе указывается в диагнозе так же, как беременность, menses,миопия высокой степени, и прочие значимые физиологические состояния, способные повлиять на клинику основного заболевания.

[medikkkkk]

В приказе №140 ни слова не упоминается о том что в диагнозе нужно указывать запах алкоголя. Вы что-то путаете. Запах алкоголя отмечается в объективном обследовании больного, о чем в карте есть специальная графа .

[PapaDoc]

В карте есть графа "опьянение алкогольное, наркотическое, да, нет, не знаю..." Возможно, я перепутал № приказа, но, я настаиваю, что данное состояние пациента отражается в ДИАГНОЗЕ на ДГЭ как фактор, могущий смазать клиническую картину.

[SVD]

запах алкоголя в выдыхаемом воздухе указывается в диагнозе так же, как беременность, menses,миопия высокой степени, и прочие значимые физиологические состояния, способные повлиять на клинику основного заболевания.

Я вас правильно понял, что вы пишете в диагнозе , о. холецистит. ЗАПАХ АЛКОГОЛЯ или з. перелом лучевой кости. ЗАПАХ АЛКОГОЛЯ?!

[PapaDoc]

Абсолютно правильно поняли! Именно так у нас обычно и пишется.

[Bembis]

... чисто логически было бы писать опянение. Запах может быть даже если больной не принимал во внутрь алкоголь. Поэтому - запах только один из симптомов при описании алкогольного опянения. Если других симптомов нет, то на одном запахе диагноз опянения поставить нельзя.

[julia17]

Уважаемые Коллеги!Мы и рады писать в диагнозе алкогольное опьянение,да начальство не велит.Говорит, без анализа крови на алкоголь не имеете права писать алког.опьянение.

[Гость pass59]

Правильно говорит, запах метилена такой же, как алкогольный, и клиника спервоначалу такая же. Сказка позже начинается.

[Bembis]

Уважаемые Коллеги!Мы и рады писать в диагнозе алкогольное опьянение,да начальство не велит.Говорит, без анализа крови на алкоголь не имеете права писать алког.опьянение.

Во первых коллега Вы не в армии. Во вторых:

1. Анамнез - в большинстве ситуаций его возможно собрать - больной сам рассказывает сколько и чего пил. Кстате алкоголь может быть как этиловым так и метиловым и другим. Oтравление и опянение вещи несколько разные. И диагноз алкогольное (без пояснений) опянение справедливо для всех алкоголей. Как и интоксикация. Эсли речь идёт об етиловом (или другом) алкоголе, то уточнять в диагнозе какое именно, конечно же, можно только если действующая вещество доказано. Вы должны разобратся - что именно принимал пациент и определить - дело с интоксикацией или опянением. При сборе анамнеза такие уточения можно сделать учитывая принятую дозу. Если же анамнез не известен - то по обьёктивному статусу. И соответственно формулируете диагноз. А при сомнениях добавляете слово - суспектное.

2. Обьективная находка - имеется ли характерный запах, нарушения сознания и контактности, характерная ейфория, нарушения координации, речи, агрессивность, и.т.д. и.т.п. Не поленитесь описать язык, цвет кожи, периферию - т.е. всё что прямым и косвенным образом подтвердит Ваш диагноз. И главное - анализом или подтвеждают или отменяют такой диагноз. Т.е. если анализ не сделан по каким либо причинам, то диагноз остаётся или же по данным осмотра его может отменить лишь нарколог или токсиколог соответственно.

[Alkaxest]

У нас пишут просто "состояние после употребления алкоголя", после диагноза.

[Bembis]

У нас пишут просто "состояние после употребления алкоголя", после диагноза.

Очевидно правильно, если признаков опянения нет, но есть данные анамнеза или просто имеется только запах.

[Alkaxest]

Не так забавно звучит в прицепке к диагнозу, как "запах алкоголя", и не так спорно, как "опьянение". Овцы сыты, волки целы ))))

[Гость pass59]

Не знаю, но как вам нравится чисто Кубанская фишка, когда нас заставляют писать ЗАПАХ, НАПОМИНАЮЩИЙ АЛКОГОЛЬ? Еще раз не знаю, но предпочитаю оставлять пациента без этой жуткой фразы. У меня просто ручка, любая, ее не выписывает...

[Ляличка]

На сколько я знаю, диагноз складывается из данных анамнеза (допустим, больной честно признается, что выпил стакан водки), осмотра (запах алкоголя, блеск глаз, шаткая походка, невнятная речь и тд) и анализа крови. На этопе скорой мы можем ставить диагноз алкогольное опьянение без анализа крови. Это не запрещается, наличие алкогольного опьянения может изменить клиническую картину. Если что-то случится, для нас это смягчающее обстоятельство (больной был пьян, жалоб не предъявлял, при осмотре оказывал активное сопротивление). Все остальное придумки местного начальства (которое чаще всего умом не блещет и представление о специфике нашей работы имеет смутное).

А вообще меня старейшины наши учили: если больной говорит как пьяный, ходит как пьяный и пахнет как пьяный - значит больной пьяный!

[Alkaxest]

pass59: гениально. "Запах, напоминающий алкоголь", от пациента, напоминающего человека ))) ну так, слегка, чисто эмбрионально напоминающего )))

[Bembis]

или алкогольной интоксикацией.

 

 

...несовсем согласен. Любое вещество имеет определённые дозы. Вспомните про терапевтический спектр препаратов. А также про фазы возбуждения и торможения. Для опянения этиловым спиртом (и даже другими) вовсе не обязательно принять токсическую дозу. Чем, кстате, обясняется живучесть любителей принимать перорально например ефир (мастерство дозации такое, что любой анестезиолог позавидует). Если превышена токсическая доза и пациент не толерантен к такой дозе (смотрим по клинике) то это будет интоксикация. При бытовом употреблении многое зависит от толерантности. Тошнота и рвота - это уже передоз и лечим как интоксикацию, т.е. промывание желудка и.т.д. Замедление торможения и даже опянение - нормальный еффект алкогольных напитков, кому как побочный а кому желаемый. А вот нарушения сознания - это уже интоксикация. Другое дело что большинство мотивов "муж. б/с в подьёзде" после получения контакта, типа "Веее и пошли на ..й" оформляем как опянение, ибо говоря языком анестезиологов - наступила фаза пробуждения. А ежели искомое словосочетание не услышали - значит до пробуждения должен оставатся под наблюдением, и если надо лечением.

[Muromets]

Не знаю, но как вам нравится чисто Кубанская фишка, когда нас заставляют писать ЗАПАХ, НАПОМИНАЮЩИЙ АЛКОГОЛЬ? Еще раз не знаю, но предпочитаю оставлять пациента без этой жуткой фразы. У меня просто ручка, любая, ее не выписывает...

А при абстиненции вы какой запах пишете?

[Ляличка]

А при абстиненции вы какой запах пишете?

Наверное запах напоминающий перегар!

[PapaDoc]

Коллеги, позволю себе напомнить вам, что этиловый алкоголь НЕ является лекарственным препаратом (кроме как антидот при отравлениях метанолом и этиленгликолем), его нет в Фармакопее как средства для приема ВНУТРЬ.

Тонкости токсикологической классификации таковы (для получения этой для нас отдушины в свое время было сломано немало копий), что ПЕРЕДОЗИРОВКА есть не что иное, как то же отравление, только в степени "легче легкого".

Настаиваю, что с точки зрения токсиколога, любое употребление этанола является отравлением. Разница с другими веществами в том, что этанол, как и некоторые другие вещества, имеет при этом еще и психиатрическую (читай наркологическую, т.к. наркология, как известно, есть отрасль психиатрии) составляющую, более характеризующую тяжесть психического дефекта и частоту и дозность употребления этанола, нежели его прямое токсическое воздействие на организм.

[kapoten]

Коллеги., как Вам такое? Имеются признаки алкогольного опьянения.

[Alex03]

Настаиваю, что с точки зрения токсиколога, любое употребление этанола является отравлением.

Полностью поддерживаю. Не забывайте коллеги, что все мы с вами употребляем алкоголь из-за его нейротоксического эффекта (а кто-то на этот эффект и подсаживается). Т.е. любая степень алкогольного опьянения является по сути дела отравлением.