ГИК-смеси при делах сердечных. . .

[ФОРМАлин]

(5%+25%)/2=15% И так далее... Ну да в каждой шутке есть доля шутки...

[MYG]

Примерно такие контрааргументы возникли и у меня. Используемая ГИК как качественно, так и количественно сильно отличается от принятой у нас. В защиту авторов стоит сказать, что именно высокодозированную смесь они считали эффективной (про нашу стандартную у меня данных вообще нет). В рамках исследования мониторировался уровень калия и скорость инфузии менялась. Кроме того тщательно отслеживался баланс введенной/выведенной жидкости. 84% (!!!) больных получили полную 24-часовую дозу. При этом, несмотря на объем инфузии частота случаев недостаточности кровообращения не различалась. Чаще была только гипо- и гипергликемия (что объяснимо), а также серьезные флебиты.

Кстати, исследование проводилось в Аргентине, Индии, Пакистане и Китае. Европа и США не участвовали.

Полный текст статьи ТУТ

[Karapuzik]

так в смесь, магний часто добовляют.

у нас в стране обычная доза 15 мл калия и 10 сл магния, эфект вро не плохой....... Иногда туда Кордарон 150 - 300мг добавляют.

А КМА чем плох?

[Фонендоскоп]

2 литра 520 мл глюкозы

 

Не многовато будет?

[KAS]

Не многовато будет?

А я о чем?

[MYG]

Я бы, кстати, хотел обратить внимание критиков на уровень смертности в исследовании - около 10%. Это много или мало, по Вашему?

[Seldinger]

Я бы, кстати, хотел обратить внимание критиков на уровень смертности в исследовании - около 10%. Это много или мало, по Вашему?

Это десять человек из ста:-S

[advanced]

Я бы, кстати, хотел обратить внимание критиков на уровень смертности в исследовании - около 10%. Это много или мало, по Вашему?

Это много. Очень много. Но обратите внимание, какие страны принимали участие в исследовании: Индия, Пакистан, Китай...

[Фонендоскоп]

Вы имеете ввиду всё равно наплодятся?

[ФОРМАлин]

10% - много. Примерно в 10% случаев тромболизиса ТАП прогнозируются геморрагические инсульты (Это так, для сравнения). Приведённая схема введения ГИК уже сама по себе предполагает высокую смертность, на мой взгляд. Что, естественно дискредитирует в очередной раз принципы EBM

[MYG]

10% действительно немало. Однако в исследовании был низкий уровень использования PCI, меньше половины пациентов получали клопидогрель, так что в целом не так уж плохо (в Москве во многих блоках смертность выше). Что касается 10% геморрагических инсультов при ТЛТ, то это, уважаемый Формалин Вы что-то перепутали. Раз в 10...

[Geka]

(в Москве во многих блоках смертность выше).

Во большинстве блоках Москвы смертность от ОИМ составляет 20-50%. Данные за конец 90-х -- начала 2000 годов. Это не то что много - это катастрофически много! Для сравнения - средний показатель по Европе - 3-5%. Почувствуйте разницу!(с)

[Bembis]

Во большинстве блоках Москвы смертность от ОИМ составляет 20-50%. Данные за конец 90-х -- начала 2000 годов.

Нуу, от куда такие страшные цифры?

[Geka]

Нуу, от куда такие страшные цифры?

случайно залез в кафедральный комп и вот он триллер!!!

[ФОРМАлин]

Что касается 10% геморрагических инсультов при ТЛТ, то это, уважаемый Формалин Вы что-то перепутали. Раз в 10...

Перечитал GUSTO, TIMI и HIT. Признаю свою ошибку.

[MYG]

По моей информации смертность составляет 10-15%, а кое-где и ниже. В Европе, кстати, в 2000 году смертность тоже была процентов 10. Насчет 3-5%, то это в исследованиях, в жизни все же 5-7..

[KAS]

Давайте свое тайное исследование забабахаем Одних лечим с "расейской поляркой", других нет. Категория больных-чистой воды ИБС и ОКС,без всяких там диабетов и прочая. Сравним,посмотрим)Только чур,без таких диких объемов)

[advanced]

Нуу, от куда такие страшные цифры?

А это очередная российская загадка. Вот смотрите - Россия в общем-то не бедная страна, уровень жизни людей не такой уж и низкий, да и уровень медицины тоже. Почему же тогда, в среднем, российские мужчины не доживают до 60 лет? Насколько мне помнится, ООН даже создала специальную комиссию по этому вопросу, комиссия выпустила специальный доклад (там основными виновниками названы высокое потребление алкоголя, высокая смертность от ССЗ и на дорогах), только его мало кто читал.

То же и с ОКС. Данные первого российского регистра ОКС это подтверждают. Все больные были разделены на две группы: тяжелые и не тяжелые в зависимости от индекса "РЕКОРД": <3 для нетяжелых и =>3 для тяжелых; индекс "РЕКОРД" строится следующим образом класс Killip >= 2 - 1 балл, возраст >= 65 лет - 1 балл, уровень гемоглобина < 110 г/л - 1 балл, САД <= 100 мм рт. ст. - 1 балл, подъем сегмента ST на ЭКГ - 1 балл, сахарный диабет в анамнезе - 1 балл.) Так вот, не тяжелые пациенты достоверно раньше госпитализировались, достоверно чаще госпитализировались в инвазивный стационар, достоверно чаще получали аспирин и клопидогрел - результат не заставил себя ждать. В группе не тяжелых пациентов с ОКСспST госпитальная летальность была 4,4 %, в группе тяжелых - 38,6 % (!!!). А вот показатели работы Краснодарского регионального сосудистого центра за 2007 год: летальность - при ОКС 2,5 %, при ИМ 3,7 %, при ИМпST 5,5 % - по-моему, неплохо, учитывая, что центр работает (к тому времени) 2 года. Для сравнения: в Польше летальность от ОКСпST - 9,3 %, в Мексике летальность от ОКСпST - 10,0 %, в Португалии летальность от ОКСпST - 10,2 %, в Австралии летальность от ОКСпST - 4,0 %. Да и в Кардиоцентре летальность при ОИМспST существенно меньше 5 %. Так что в России ОКС лечить умеют, только не везде хотят (?). А так, для сравнения, смертность в сельских больничках без кардиореанимационного отделения - примерно 30 %.