"Заводим " сердце

[orion]

Ув. коллеги вот экг в ходе реанимационных мероприятий : как вы думаете , что применялось в ходе РМ судя по этим ЭКГ :

 

1. http://files.webi.ru/m_down/1_1.jpg.html

2. http://files.webi.ru/m_down/2.jpg.html

 

[Видящий_ясно]

1) Лидокаин 2) ЭИТ ? и(или) кордарон

[orion]

лидокаин давно не использую

 

ЭИТ при такой фебриляции желудочков даёт прямую изолинию почему то

 

больная жива и по ныне без последствий ПРБ

[Видящий_ясно]

Эти ЭКГ как-то связаны между собой? Пациент один? Мелковолновая фебриляция после ЭИТ даст изолинию потому что. (Неужели кулаком стукнул )

[Видящий_ясно]

На 1х 3х фибриляция--ЖТ--син.ритм. Так? На последних вылезпи ЖЭ.

[orion]

Эти ЭКГ как-то связаны между собой? Пациент один? Мелковолновая фебриляция после ЭИТ даст изолинию потому что. (Неужели кулаком стукнул )

Безусловно один пациент ! Есть сомнения ? В чём конкретно ? Я не любитель спектаклей и ценю своё время !

 

На 1х 3х фибриляция--ЖТ--син.ритм. Так? На последних вылезпи ЖЭ.

да но синус вижу только на последней

[Видящий_ясно]

3я лента сверху--вижу P. ( 1ое отведение)

[orion]

3я лента сверху--вижу P.

тоже вижу , но по моему мигрирует ))) и где Ваше резюме ?

[Видящий_ясно]

М.б добавлялся атропин и адреналин.

[orion]

М.б добавлялся атропин и адреналин.

да точно но где именно ?

[andrei608]

да точно но где именно ?

 

Что значит где? А не было ли здесь в дополнение к адреналинчеГу с атропинчеГом сеанса ЭИТ?

[Видящий_ясно]

да точно но где именно ?

В начале.

[orion]

М.б добавлялся атропин и адреналин.

да

 

В начале.

Слушай коллега, а ты действительно Видящий ясно ! И где такие эрудиты всевидящие работают ?

[Alkaxest]

"По сравнению с плацебо и лидокаином применение амиодарона при рефрактерной к дефибрилляции ФЖ улучшает краткосрочные результаты выживания при стационарном лечении."

Интересно, чем руководствовались, назначая плацебо при критическом состоянии организма (привычно чешет репу)

[orion]

фибриляция желудочков - не делаю ЭИТ, потому, что идёт прямая изолиния, ввожу адреналин с атропином в одном в подключичку на фоне непрерывного НМС - получаю желудочковую тахикардию- кордарон и ЭИТ , НМС , КОРДАРОН и ЭИТ, НМС, Кордарон и ЭИТ , пока не будет синусового ритма ....

При фибриляции желудочков - только адреналин ! ЭИТ вызовет асистолию ! ЭИТ только при ЖТ !!!

Асистолию и фибриляцию не трогайте ЭИТ ? Бесполезно !

[Видящий_ясно]

Ты сам то прочитал, что написал?

Отстаньте. Что надо, то поняли. Победителей не судят.

[orion]

Ты сам то прочитал, что написал?

ты знаешь ... нет, я не умею читать )) может ты поможешь

что конкретно смущает вас коллега и без флуда если можно

 

Ты сам то прочитал, что написал?

а ты сам то хоть написал хоть что нибудь умное здесь вообще ?

[morzhick]

фебриляция желудочков - не делаю ЭИТ, потому, что идёт прямая изолиния, ввожу адреналин с атропином в одном в подключичку на фоне непрерывного НМС - получаю желудочковую тахикардию- кордарон и ЭИТ , НМС , КОРДАРОН и ЭИТ, НМС, Кордарон и ЭИТ , пока не будет синусового ритма ....

При фебриляции желудочков - только адреналин ! ЭИТ вызовет асистолию ! ЭИТ только при ЖТ !!!

Асистолию и фебриляцию не трогайте ЭИТ ? Бесполезно !

всегда думал, что на фибриляцию, надо проводить дефибриляцию, что и делаем (поголовной асистолии не наблюдал), коллега, я с вами не согласен. И всегда ли желудочковая тахикардия будет после адрреналина и атропина, вот в чем вопрос.

[Фонендоскоп]

При фИбриляции желудочков - только адреналин ! ЭИТ вызовет асистолию !

 

Странно... А без ДФБ вы сможете перевести ФЖ во что-то другое?

[Geka]

Вот так, в канун старого Нового года, кто-то вдруг решил, что странгуляция это не травма, а терапия. А еще один "мудрец" уверевает нас, что фибрилляцию желудочков не надо лечить током. Ну, фЕбрилляцию, может и не надо, а нашу такую родную фибрилляцию без тока - ну никак!!!

[555555]

Мелковолновая ФЖ действительно практически не поддается дефибрилляции, адреналином переводим ФЖ в КРУПНОВОЛНОВУЮ, а вот по ней- стрелять и стрелять.

[orion]

всегда думал, что на фибриляцию, надо проводить дефибриляцию, что и делаем (поголовной асистолии не наблюдал), коллега, я с вами не согласен. И всегда ли желудочковая тахикардия будет после адрреналина и атропина, вот в чем вопрос.

Фибриляция желудочков бывает крупноволновая и мелко... Первую можно и нужно проводить ЭИТ , но она настолько кратковременна , и если вы её уловили ,то флаг вам в руки и дефибрилятор тоже , а мелковолновую дефибриляцию надо переводить в ЖТ или хотя бы в крупноволновую независимо в канун старого Нового года и орфографических ошибок неких мудрецов в кавычках

Мелковолновая ФЖ переходит в асистолию после ЭИТ всегда ! Проверите на практике

[orion]

Странно... А без ДФБ вы сможете перевести ФЖ во что-то другое?

смотрите на ЭКГ : вначале ФЖ , был введён адреналин с атропином и сразу же НМС, пока готовился дефибрилятор

затем кордарон 300мг и ЭИТ 200Дж, затем снова кордарон 150мг и затем кордарон 300мг в/в кап на глюкозе, результат - синусовый ритм, восстановление спонтанного дыхания, вначале нерегулярного, а затем стойкого ритмичного без вмешательства любителей интубаций, я решил не привязывать больную к ИВЛ и она научилась дышать сама, не надо сувать трубки и металлические клинки в горло, если больной пытается дышать сам ! Больная была в коме всего неделю, периодически возникали нарушения сердечного ритма, проводилась антиаритмическая терапия кордароном, через 3 недели выписана без каких либо неврологических последствий

[Ладья]

Для не любителей интубации (при технически возможном (и главное необходимом) варианте обеспечения оксигенации данным методом)---- играет "Мендельсон" печально ( часто), и от пневмоний (успешно реанимированные больные) уходят по - АНГЛИЦИКИ.. Уровень достаточной оксигенации Вы коллега как оценивали? каков был уровень spo2? (забавно читать про кому всего неделю))... Трубки и клинки совать, при отсутствии показаний - дело не благодарное и бесперспективное (хотя бы в ракурсе временного фактора), но не следует делать выпады в сторону механического протезирования дыхания, ведь не у всех миокард (да и мозги) переносят гипоксию и последующую реперфузию так стоически. Всё дело в рациональном и своевременном назначении манипуляций... Да , ИВЛ на РО-6 (почти всегда хуже спонтанного) дык, надо вести войну с администрацией для обеспечения девайсами (это касается и дозаторов с инфузоматами, пуклсьоксиметрами и т.д.)... это касается и сублингвальных инъекций (типа нет времени ковырять) - а что там ковырять??? Пунктируйте яремку или субклвау... и на счёт вышеупомянутого атропина (про осложнения при определённых дозировках)....---- пользуйте эуфиллин. Он справляется хоть и чуть помедленнее - зато надёжнее ....

пардон - если не совсем по- сабжу...так...наболело...

PS: Ув. orion

Если будет возможность - расскажите про эту счастливицу (с мелковолновой ФЖ) ч-з пол-года (да и в общем статистику по длительной выживаемости ПРБ)...

Да и любители "без тока - по ФЖ" (улыбнуло) , хотя ради справедливости стоит заметить, низкую эффективность стрельбы по мелкой волне......Спасибо за терпения...

студентка 3-го курса "Лечебное дело", МОМК-2 (пока максимализм)...

[MYG]

фибриляция желудочков - не делаю ЭИТ, потому, что идёт прямая изолиния,

...ЭИТ вызовет асистолию ! Асистолию и фибриляцию не трогайте ЭИТ ? Бесполезно !

Интересно, а как Вы различаете, в таком случае, фибрилляцию и асистолию? И откуда взялось название "дефибриллятор", т. е. устраняющий фибрилляцию?