Помощь в условиях риска для жизни и здоровья медика

[ФОРМАлин]

Коллеги. Возник вопрос, может ли медик не оказывать помощь в случаях, когда имеется риск его собственному здоровью или жизни? По логике - да. А как по закону ? Дайте ссылочку на закон, оговаривающий подобную ситуацию .

[igmillmd]

А ни как. Существует только оговорка, что СМП, ЦЭМП, ТЦМК и приданные им силы, работают за границами очага ЧС. Доступнее, если горит дом бригады находяться в том месте, которое определит офицер МЧС, как безопасное и пригодное к размещению бригад и оказания помощи. Другие аспекты безопасности регламентируются жизненным опытом, инстинктом самосохранения и/или советами старших товарищей.

[proxi]

Выходит,что если в квартире где была драка имеется больной с ножевым ранением,а сотрудников милиции нет длительное время,можно туда не соваться?А если наступит смерть из-за неоказанной вовремя помощи будет -ли отвечать бригада?

[Ляличка]

Коллеги. Возник вопрос, может ли медик не оказывать помощь в случаях, когда имеется риск его собственному здоровью или жизни? По логике - да. А как по закону ? Дайте ссылочку на закон, оговаривающий подобную ситуацию .

Ссылку дать не могу, но знаю обсолютно точно, что врач или фельдшер СМП не должен работать в условиях угрожающих его жизни. Это касается не только ЧС, вы не должны спускаться в подвалы, подниматься на крыши домов, входить в квартиру если слышите шум драки (по крайней мере без сопровождения сотрудника милиции) и тд. В случае нарушения этой инструкции (её дают прочесть при устройстве на работу) вы можете лишиться страховки (государственной, обязательной, работадатель вас страхует опять же при устройстве на работу), да и так вас никто по головке не погладит, даже если ничего не случится. Я однажды за геройческий поступок получила выговор в личное дело!

[Видящий_ясно]

Выходит,что если в квартире где была драка имеется больной с ножевым ранением,а сотрудников милиции нет длительное время,можно туда не соваться?А если наступит смерть из-за неоказанной вовремя помощи будет -ли отвечать бригада?

Не будет! У вас в трудовом договоре давным-давно всё отражено.

[ФОРМАлин]

То-есть, это регламентируется только трудовым договором? Сдаётся мне, что нет. А вот официальной информации по этому поводу найти никак не могу. В нашей стране права, видимо есть только у пациентов. Юристы всегда смеются, когда я говорю, что у пациента есть права, но нет обязанностей, а у врачей, получается, есть обязанности, но нет прав.А смех-то плохой. Это противоречит основному принципу права - принципу равноправия сторон. В нашем деле иногда без риска не получается, но вправе ли врач решать, идти ли ему на этот риск? Прошу вас коллеги, всё же апеллировать не к здравому смыслу и опыту, а к законам (если такие всё же имеются).

[revenant]

Да ладно вам,коллеги.Все мы под богом ходим.Сколько раз приезжал на вызов,где убийца сидел и пока раскаявшийся.А милиции не было.Никто и ничто нас не защитит.Можно одно,если реальная угроза жизни,то послать эту работу.

[wera772]

Вот . Читайте .

 

"МОДЕЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОХРАНЕ ТРУДА"(Принят в г. Санкт-Петербурге 08.06.1997 Постановлением 9-8 на 9-ом пленарном заседании Межпарламентской Ассамблеи государств-участников СНГ)

Статья 8. Право на отказ от работы в случае возникновения угрозы здоровью и жизни работника. Каждый работник в установленном порядке имеет право на отказ без каких-либо необоснованных последствий от выполнения порученной работы в случае возникновения для него непосредственной угрозы здоровью и жизни.

При отказе работника от порученной работы в указанных условиях, подтвержденных службой охраны труда с участием представителя профсоюза или иного уполномоченного представителя работников либо органами государственного надзора и контроля, за ним сохраняется средний заработок до устранения опасности на рабочем месте.

 

 

ВЕСЬ ТЕКСТ ТУТ

[igmillmd]

На федеральном уровне не регламентировано. Регламентация проводиться только ведомственными инструкциями, в конкретных организациях, причем во всех разные, где должностная инструкция, где ТД. А судебные органы рассматривают дела в соответствии с Кодексами и Федеральными Законами. Соответственно за неоказание МП или оставление в заведомо беспомощном состоянии судить должны. Отговоркой может быть только в соответствии с тем же УК "отсутствие условий для оказания".

Не мог спуститься в котлован на стройке, ввиду отсутствия специальной подготовки. Не мог зайти в задымленное помещение с пожарными, т.к. не прохдил обучения использования КИП, не полез в подвал-на бригаде не предусмотрены штатные осветительные приборы и т.д.

И сответственно во всех сложных случаях (драка в квартире вызова, пожар с доездом раньше МЧС и пр.) должен присутствовать вызов соответствующих служб. Причем вызов ОБЯЗАТЕЛЬНО должен проходить через диспетчера, что потом может послужить вашей защите (оказатьпомощь не мог, но вызвал МЧС, они приехали, достали к сожалениюбыло поздно, но сделал все, что мог).

[revenant]

Правильно,отказаться по закону.А начальству закон не писан.Сам чуть на дежурстве,на пожаре,не помер.Остаётся одно.Отказ.И съесть свой диплом.Больше никак.

[Видящий_ясно]

"...Работодатель(тьфу, слово какое противное) обязуется обеспечить то-то и то-то" в т.ч безопасные условия работы.Прочитайте труд.договор.

[ДОКТОР1]

На федеральном уровне не регламентировано. Регламентация проводиться только ведомственными инструкциями, в конкретных организациях, причем во всех разные, где должностная инструкция, где ТД. А судебные органы рассматривают дела в соответствии с Кодексами и Федеральными Законами...

А ТД и основывается на ТК РФ.

[orion]

Коллеги. Возник вопрос, может ли медик не оказывать помощь в случаях, когда имеется риск его собственному здоровью или жизни? По логике - да. А как по закону ? Дайте ссылочку на закон, оговаривающий подобную ситуацию .

таких законов нет !

есть закон о не оказании помощи !

Те условия, при которых вы не могли приступить к оказанию своих обязанностей - являются форсмажорными - их следует обосновать

Каждый случай очень трудно регламентировать каким то законом , поэтому , если боитесь, значит вы правы...

Если же вас обвиняют в трусости (обычно те, кто ими и являются ), то вам нужен хороший адвокат и свидетели ...

Запомните одно : оказывающий какую либо помощь , не должен оказаться в той же ситуации, требуемой оказанию помощи, ибо это усугубляет всю ситуацию в целом !

[Trepalcin]

Года 2 назад:вызов мне на огнестрел ... автоматКалашникова...5 ран...Когда я уже подьехал,диспетчер мне в панике звонит,чтоб я туда пока не ехал,т.к. идёт стрельба.А я уже там!А недавно диспетчера с центральной наказали,что не сразу послала бригаду(раненый ножом папаня заперся от сыночка в ванне,звякнул дружку,тот вызывал скорую)Дескать,как же так?Пусть едут!Милиция потом!

[ДОКТОР1]

так, для справки.

УК РФ Статья 124. Неоказание помощи больному

1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -

наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

[wera772]

таких законов нет !

Читайте внимательнее . В сообщении №8 я дала ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ закон .

 

2revenant . Вы знаете ЧТО можно сломать сдуру в 2-х местах ? Надеюсь , что в скором времени с Вас сойдёт юношеский задор и Вы успешно , с минимальным ущербом для своего здоровья доработаете до пенсии . От всей души желаю удачи .

[andrei608]

так, для справки.

УК РФ Статья 124. Неоказание помощи больному

 

тоже для справочки в ответочку:-))

 

Статья 24. Формы вины

1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.

2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.

 

Статья 28. Невиновное причинение вреда

1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.

2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

 

Из того же УК РФ!Так что, коллеги,знайте: хотя большинство из нас,да и я сам, стараемся помогать всем в любых ситуациях, рисковать жизнью не стоит, никакого наказания Вы не понесете

[orion]

Читайте внимательнее . В сообщении №8 я дала ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ закон .

да действительно статья № 8

извиняюсь за тупость а откуда она ? закон об охране труда, принята в СПге а конкретнее что за источник ? и без СПга если можно, другая страна всё таки, у нас пока госдума в Москве...

[wera772]

На девятом пленарном заседании Межпарламентской Ассамблеи государств-участников СНГ (Постановление N 9-8 от 8 июня 1997 года) МОДЕЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОХРАНЕ ТРУДА

Настоящий Закон устанавливает основные положения по реализации конституционных прав граждан на охрану жизни и здоровья в процессе трудовой деятельности, обеспечению единого порядка взаимоотношений между работниками и работодателями по вопросам охраны труда на предприятиях, в учреждениях, организациях независимо от вида собственности и подчиненности (далее - организация).

 

подробно здесь : http://www.lawmix.ru/abro.php?id=6236

[orion]

ну в принципе я о том же и не зная закона (интуиция меня никогда не подводила) , но надо доказать сие , что представляло опасность ...

[555555]

Коллеги! А вы заходите на ножевое без милиции (приехали раньше), если никаких угрожающих звуков не слышите? или добросовестно их ждете? Просто интересно, где как принято.

[revenant]

Вообще,такие вызова,должны параллельно с милицией сразу идти.Почему не прозванивают диспетчера,непонятно.Я захожу всегда.Постою,прислушаюсь.Смотрю,где лестница.И далее,по ситуации.

[ДОКТОР1]

удивляют некоторые коллеги (не из форумчан): при виде малюхонной собачонки в квартиру не заходят, вплоть до отказа в помощи больному, мотивируя опасностью для жизни и здоровья, но при поводах типа ножевое ранение, огнестрел, отравление угарным газом (в помощении) пытаются вломиться в "очаг" не убедившись в собственной безопасности и не дожидаются сотрудников МВД или МЧС.

[RostEm]

Коллеги. Возник вопрос, может ли медик не оказывать помощь в случаях, когда имеется риск его собственному здоровью или жизни? По логике - да. А как по закону ? Дайте ссылочку на закон, оговаривающий подобную ситуацию .

Возможно я ошибаюсь, коллеги,но если я правильно помню,это регламентируется статьей 124 УК РФ "Неоказание помощи больному" в которой говорится:

... Медработник вправе отказаться от оказания помощи в случаях:

- болезни, препятствующей оказанию помощи;

- отсутствия соответствующего технического обеспечения (лекарства, инструменты, оборудование, транспорт);

- наличия крайней необходимости (оказание помощи в это же время другому тяжело пострадавшему или больному);

- отсутствия у врача необходимых навыков (неправомочно обвинять терапевта в отказе оказания хирургической или стоматологической помощи, даже при наличии необходимого оборудования);

- нахождения в трудовом отпуске, поскольку в соответствии со ст. 37 Конституции РФ и Трудовым кодексом РФ труд свободен, принудительный труд запрещен и каждому работнику гарантируется право на отдых;

- угрозы жизни и здоровью медицинского работника, когда риск, связанный с оказанием помощи, выходит за пределы обычного профессионального риска ...

Хотелось бы отметить, что согласно этой же статье - медработником считается работник сферы здравоохранения, прямо оказывающий медицинскую помощь, то есть - врач ,фельдшер, акушер, медбрат.. Лица, из числа работников сферы здравоохранения не связанные с оказанием медицинской помощи-санитары, сиделки - не считаются медицинскими работниками..

 

С полной версией статьи, можно ознакомиться !!! ЗДЕСЬ !!!

[Mikhail]

Коллеги! А вы заходите на ножевое без милиции?

Да, заходил. Значение имеет не столько повод, сколько конкретные обстоятельства, Ваша настороженность и навыки. От этого на "скорой" не уйти. "Скорая" - опасное место.

Помню оказывал помощь мужчине с резанной раной живота, эвентерацией кишечника, шоком. Обратил внимание на шум в соседней комнате: ранивший орал песни, но о нём подумал в последнюю очередь. Повторять ошибку пострадавшего не стал ( он тоже хотел успокоить дебошира), просто, вызвал милицию.

А раз, был вызов в общежитие около 4.00 первого января. Там ревнивый друг порезал свою подружку. Узенькая, такая ранка, сантиметра два и совсем не кровоточила. Самочувствие пострадавшей было вполне нормальным. Виновник молча сидел на диване. Всей новогодней компанией искали нож (была мысль, хотя бы по ножу, определить глубину раны). Нашли, именно тот - кухонный, с полосой обтирания сантиметров пятнадцать! Решил милицию не дожидаться. Ножичек в покетик, и пострадавшую на носилочках в приёмник. Нож показал хирургу, и уже оттуда, повторно, позвонил в милицию.