особенности реанимации у лиц с предпологаемыми электролитными нарушениями

[Verter]

помогите пожал-ста со ссылками на литературу по теме - особенности реанимации больных с предпологаемыми элетролитными нарушениями в частности алкоголизм, заболевания , сопровождающиеся многократной рвотой. применение магнезии, панангина, ацесоли в таких случаях. дело в том , что алгоритмы СЛР, универсальны для любой патологии и не предусматривают коррекцию ВЭБ ., кроме введения магнезии при ФЖ в последнюю очередь после др. антиаритмиков. так же интересуют материалы по обоснованности введения дофамина при СЛР.

[Dr.Suvorowww]

Verter, если начинается СЛР, то как правило, корректировать "электролиты" поздно. Искусство реаниматолога на самом деле состоит в том, чтобы не доводить дело до реанимации (т.е. вовремя и грамотно проводить интенсивную терапию). А когда начинается СЛР, тут уж, поверьте, не до КЩС, и все действительно сводится к известным алгоритмам.

Позвольте полюбопытствовать: а кто вам обозначил такую тему?

[Verter]

администрация настаивает на строгом соблюдении алгоритмов 2000г. в то время как всю жизнь опытные биты учили, что при вероятной гипо калий-магниемии( у алкашей например) слр без коррекции электролитов неэффективна., а введение антиаритмиков ухудшает прогноз.

[Dr.Snaut]

Искусство реаниматолога на самом деле состоит в том, чтобы не доводить дело до реанимации (т.е. вовремя и грамотно проводить интенсивную терапию). А когда начинается СЛР, тут уж, поверьте, не до КЩС, и все действительно сводится к известным алгоритмам.

[Verter]

в американских алгоритмах 2005г. есть упоминание

Во время купирования стойкой фибрилляции убедитесь в эффективности компрессии грудной клетки в периоды между нанесением разряда. Рассмотрите устранимых причин смерти (Гипоксия, Гиповолемия, Гипо/гиперкалийэмия/Нарушение обмена веществ, Гипотермия, Напряженный пневмоторакс, Тампонада сердца, Интоксикация, Тромбоз коронарных или легочных артерий) при их наличии проведите коррекцию.

но есть ли данные по конкретным дозировкам препаратов Калия- Магния при вероятной гипокалий гипомагниемии

[Фонендоскоп]

Уж во время СЛР не до коррекции ВЭБ.

[Verter]

Уж во время СЛР не до коррекции ВЭБ.

то есть поступать надо так --- мужчина 33 года, известно , что накануне был запой 2 недели вчера и сегодня рвота ( сколько раз неизвестно) нашли родители лежа на полу без сознания на наличие дыхания не обратили внимание, судорог с их слов не было. больше ничего из анамнеза выяснить не удалось. доезд 4 мин. на экг асистолия, зрачек еще нормальный, наружных повреждений нет. слр адреналин - мелкая-средеволновая фибриляция - разряд -- асистолия ( так несколько раз подряд) исходя из алгоритмов ( по которым нас заставляют работать) вне зависимости от исходого заболевания и амплитуды фибриляции - надо проводить дефибриляцию и вводить лидокаин новокаинамид кордарон в последнюю очередь магний, хотя дело до 2го антиаритмика дойдет навряд ли тк на фоне исходной гипомагнийемии путем многократных дефибриляций и введ лидокаина мы получим стойкую асистолию.

[lenivomanila]

Не думаю,что причина смерти именно в гипо-калиемии/магниемии....во всяком случае,как уже правильно сказали коллеги,не этим надо заниматься,когда на мониторе фибрилляция,нет дыхания и т.п.Кроме того,КЩС вы на ДГЭ все равно оценить не можете,лишь предположить...речь в данном случае будет идти совершенно не об электролитном балансе...а чем Вам плох универсальный алгоритм реанимационных мероприятий-ума не приложу ...неужели еще и на это будете заморачиваться,когда "прижмет" Не скажу,что это совсем не имеет значения,но все же заниматься коррекцией оного надо или ДО или уже ПОСЛЕ в случае удачи...Другой вопрос,что мужчинка однозначно будет недолит....

[richard]

Однажды, будучи врачом-интерном наблюдал 1,5-часовую реанимацию у пациентки, поступившей в больницу по поводу холецистопанкреатита. Забегая вперед скажу, что реанимационные мероприятия оказались успешными, на следующий день она смогла рассказать нам, что в течение нескольких дней у нее была многократная рвота. Остановка сердечной деятельности проходила через фибрилляцию желудочков, которая была резистентна и к многократной повторной дефибрилляции, и ко всем антиаритмикам. Cтаршие коллеги примерно через 30 минут от начала СЛР заподозрили наличие электролитных нарушений, экспресс-анализ показал их правоту - калий был около 2 ммоль/л. Я не помню уже точно, сколько калия ей в экстренном порядке прокапали, но только после этого ФЖ перешла в синусовый ритм. Так что, на мой взгляд, если у пациента наблюдается стойкая ФЖ, резитентная к обычным реанимационным мероприятиям, и имеется возможность быстро определиться с электролитами - почему нет?

[Кожанов]

В том то и штука, что на "03" нельзя быстро определить уровень K+. А магний и не во многих стационарах определяют.

[Bembis]

В том то и штука, что на "03" нельзя быстро определить уровень K+. А магний и не во многих стационарах определяют.

С одной стороны я надеюсь что определение хотябы калия на дгэ вопрос времени. С другой - по сути они не нужны на дгэ, ибо на диагностику электролитов и коррекцию тоже требуется и ресурс и время, и обычно не представляется то особо необходимым, за изключением терминальных ситуаций с такими нарушениями ритма стойкими к дефибрилляции и при не возможности проводить базис по дороге (ситуация вне машины например).

[Кожанов]

Bembis

Согласен.

[Dr.asist.Raimonds]

Ставте как интравенозный подход Рингер. Реанимируйте. Если срывается то Лидокаин. Потом, если удасться восстановить ритм, сода - 7,5% раствор 1ml/kg. Проверте сахар. И в путь дорогу. Это всетаки, скорая да и при реанимации времени - 0

[Фонендоскоп]

то есть поступать надо так --- ...

 

А когда Вы один на бригаде работаете, Вы будете СЛР делать и ещё успевать при этом препараты вводить?

[Verter]

когда один - то только ивл - массаж - дефибриллятор

[Фонендоскоп]

Вот и я о том же. Тут уже не до возмещения потерь микроэлементов.

[Bembis]

Реанимируйте. Если срывается то Лидокаин. Потом, если удасться восстановить ритм, сода - 7,5% раствор 1ml/kg. Проверте сахар. И в путь дорогу. Это всетаки, скорая да и при реанимации времени - 0

Раймо, вообще то я несколько удивлен.

Вопросы может быть и спорные, но упоминать из антиаритмиков стоит лишь кордарон. Еффективность лидокаина не доказана ни одним исследованием. Второе - сода не препарат для дгэ. И ee такая уж крутая значимость при КПР даже в стационаре под вопросом. Да ладно - мелочи.

Вопрос наверное имелся ввиду такой - Вы не можете отправится в дорогу, если КПР производится в адресе - дома, а не в машине. Если в машине то понятно. Но если делаете базис на месте, без возможности отправится в путь - что делать, если в такой ситуации есть основания полагать о серёзном сдвиге електролитов?

[Anett]

когда один - то только ивл - массаж - дефибриллятор

хыыы везучие... у вас хоть дэф есть, а у нас дэф только на реанимации, кардио и неврах. А линия пусть как хочет так и реанимирует. радует одно, что работаем на бригадах по двое, а санитар это роскошь в наше время. По-крайней мере у нас санитаров ставят только на кардио и неврологию или на педиатрию вместо фельдшера.

[Dr.Suvorowww]

...а у нас дэф только на реанимации, кардио и неврах. А линия пусть как хочет так и реанимирует...

Думаю, что когда из вас кого-нибудь за это посадят, вы наконец найдете способ воздействовать на собственное начальство, чтобы ваши машины были оснащены по ГОСТу и 752 приказу МЗСР РФ.

[Фонендоскоп]

у нас санитаров ставят только на кардио и неврологию или на педиатрию вместо фельдшера.

 

И какую они функцию выполняют??? Инъекции тоже делают?

[Dr.asist.Raimonds]

Раймо, вообще то я несколько удивлен...

Ну что удивляться. Это стандарт. Амиодарон или Лидокаин.

[Anett]

И какую они функцию выполняют??? Инъекции тоже делают?

нет. инъекции делает врач, а санитар для значтмости и сумочку носит

 

Думаю, что когда из вас кого-нибудь за это посадят, вы наконец найдете способ воздействовать на собственное начальство, чтобы ваши машины были оснащены по ГОСТу и 752 приказу МЗСР РФ.

у нашего начальства на все есть отговорки и на случай дэфов тоже: они не исправны. а то что по нацпроекту они положены и при реанимации остается только богу молиться и упражняться над тушей в 140 кг это никого не волнует.

[Vakik]

у нашего начальства на все есть отговорки и на случай дэфов тоже: они не исправны.

Пишите докладные записки. Много. На каждом дежурстве. Пишите в карте, что дефа нет, потому что неисправен и лежит у начальника. Может, когда жареный петух клюнет, тогда поможет.

[Dr.Suvorowww]

Anett, поговорку помните: "на бога надейся, а сам не плошай". В приказе и стандарте четко сказано, чем машины должны быть оснащены. Если чего-то этого нет, машина работать не должна. Это проблемы начальства, как они обеспечат "боеготовность" техники. Им (начальникам) Родина вручила исправное оборудование. Пишите служебные записки, пишите прокурору, пишите президенту... Если вы будете сидеть "как мышки", вы будете крайними. А за это сегодня убивают - см. топик "Краснодарское дело врачей", топик про Черепанова...

[Anett]

А за это сегодня убивают - см. топик "Краснодарское дело врачей", топик про Черепанова...

Ну да приезжали ребята с нашей п\с на вызов к родителям Леши, так везде нашего брата под..бывают по-поводу дэфов. Даже по прошествии времени со смерти Черепанова люди до сих пор считают что без дэфа бригада ничего не может.

А по поводу докладных - с нашим заведующим много не напишешься. Если что-то не устраивает - увольняйся, на твое место еще очередь в 40 человек.