Anett Опубликовано 17 Октября, 2008 в 06:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 06:15 Сегодня на пересмене дали вызов с поводом "головокружение у М 80 лет". По приезду был обнаружен мужчина с АД 30\0 мм.рт.ст, с t=36,2 !!! В сознании, полностью адекватный и ориентированный, заторможенности нет, сознание не теряет, к\п сухие. Зрачки одинаковые, нистагма нет, фотореакция сохранена полностью, речь и глотание не нарушены, сила в обеих руках одинаковая. Но! была неоднократная рвота без тошноты, жалуется на боли в животе около пупка, при пальпации болезненность не усиливается, живот мягкий.Что характерно пытается повернуться на правый бок, спрятаться от света! И при этом менингиальные симптомы отрицательные. Отеков нет. Живот не увеличен, язык обычной окраски и сухой. В анамнезе ИБС, АГ II. Ревматоидный полиартрит (по поводу него инвалидность и не ходит уже 2.5 месяца). Питается удовлетворительно, стула не было 2 суток. Диурез был последний в 2 часа ночи. Принимает эналаприл по 2.5 мг утром и вечером, кардиомагнил. При попытке поднять АД: преднизолон 120 мг в\в струйно, дофамин в системе 6-8 кап\мин появляется рвота. Экг не сняли тк аппарат на зарядке был. Кто что скажет по этому поводу? Стаж у меня всего 4 года по этому прошу строго не судить стараюсь набраться опыта у "старожил". Поставила Ds: Полиорганная недостаточность. Шок не ясной этиологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 17 Октября, 2008 в 09:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 09:34 А полиорганную недостаточность Вы откуда взяли? А в лёгких что? Аускультативно тоны сердца? Я бы поставил коллапс неясной этиологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 17 Октября, 2008 в 09:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 09:38 а сердце не слушали? ЧСС какая? Как отреагировал на допмин, кроме рвоты (АД, рs)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 17 Октября, 2008 в 09:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 09:57 Даже темп. при таком давлении замерили. Я думаю, что для дг. "полигранная недостаточность" - данных мало, а вернее их нет. Опять же похоже на гиповолемию. Почему коллапс? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 17 Октября, 2008 в 09:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 09:59 а давление на двух руках измеряли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 17 Октября, 2008 в 10:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 10:10 Да, действительно, возможна гиповолемия . *(не обратил внимание на кожные покровы)* Только куда вся жидкость делась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BIOTIN Опубликовано 17 Октября, 2008 в 11:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 11:11 коллапс? с таким давлением? ниче себе... что в легких? ЧДД скока?спонтанный пневмоторакс? куда потом дели больного? что было дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 17 Октября, 2008 в 11:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 11:17 А что? Коллапсов с таким давлением не бывает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BIOTIN Опубликовано 17 Октября, 2008 в 12:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 12:52 больше на шок тянет хотя тут нужно отдифференцировать коллапс от шока. найти причину такого падения давления, отсюда будем уже плясать, коллапс это или шок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 17 Октября, 2008 в 13:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 13:14 Bembis сказал: для дг. "полигранная недостаточность" - данных мало, а вернее их нет. Их не просто нет, а нет абсолютно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Snaut Опубликовано 17 Октября, 2008 в 13:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 13:22 Да, смахивает на задачку типа "в доме десять окон и одна дверь; вопрос - в каком году умер у сторожа дедушка?" Даже при отсутствии ЭКГ - где данные ЧСС, ЧДД, тонометрии на двух руках, аускультации? Не измеряли или забыли указать? Если первый вариант - то двойка топикстартеру по пропедевтике! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anett Опубликовано 17 Октября, 2008 в 14:11 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 14:11 Dr.Snaut сказал: Даже при отсутствии ЭКГ - где данные ЧСС, ЧДД, тонометрии на двух руках, аускультации? Не измеряли или забыли указать? Если первый вариант - то двойка топикстартеру по пропедевтике! Вы правы, я забыла указать ЧСС и ЧД. Так вот ЧСС 34 в минуту, а ЧД 13 в минуту. Я в начале подумала про застойную пневмонию (дедушка не ходит в течение 2.5 месяцев) но в легких хрипов как ни странно нет. Да и одышки-то нет. Кожные покровы бледные, холодные на ощупь. АД измерялось на обеих руках (пр\р 30\0, лев\р практически неслышно) при этом не только мной, но и фельдшером. Тоны сердца глухие, едва выслушиваются. После инфузии дофамина АД никак не изменилось, что очень конечно озадачило. docent сказал: Их не просто нет, а нет абсолютно Преклоняюсь перед вашими знаниями и опытом, но объясните на основании чего тогда ставить такой диагноз? Разве при таком низком давлении не будет полиорганной недостаточности? Если учесть что почки уже не работают при таком давлении и идет полное нарушение электролитного баланса. Больного передала реанимации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Snaut Опубликовано 17 Октября, 2008 в 14:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 14:36 Синдром полиорганной недостаточности просто так не возникнет. Мне кажется, что дiдо таблеточек гипотензивных "покушал" - то ли ошибочно, то ли намеренно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 17 Октября, 2008 в 15:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 15:09 Полигранная недостаточность на русском хорошо описана Зилбером. Ну коллега - где вы привели доказательства шоковой почки или респираторного дисстрес-синдрома? Вы что суточный диурез измеряли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
QRST Опубликовано 17 Октября, 2008 в 15:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 15:10 А на ногах пульс прощупывается? У меня подозрение на расслаивающуяся аневризму бр. отдела аорты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anett Опубликовано 17 Октября, 2008 в 15:17 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 15:17 Dr.Snaut сказал: Мне кажется, что дiдо таблеточек гипотензивных "покушал" - то ли ошибочно, то ли намеренно. дедушка принимал эналаприл по 2.5 мг по 1 таб утром и вечером и кардиомагнил. те вы хотите сказать что так можно завалить давление одиним эналаприлом???? у дедушки дома никаких таблеток проме перечисленных нету.. у него дома даже корвалола нету!! а не то что гипотензивных средств. меня тоже такая мысля посещала что дедушка выпил таблеток либо много либо сильных......однако таблетки ему дает внучка строго по расписанию да и сам дед оринтируется. насчет расслоения бр аорты: живот не увеличен, мягкий, видимой пульсации нет + при аускультации живота ничего нет. печень кстати не увеличена. Ps на перифирии очень -очень слабого наполнения и на верхних и на нижних конечностях. А вот насчет респираторного дистресс-синдрома я бы еще подумала, возможно я ошибаюсь, но на мой взгляд имеет место централизация кровообращения (1. холодные бледные конечности. 2. неудовлетворительные характеристики пульса на перифирии и + 3. симптом "ногтя" - свыше 10 секунд) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BIOTIN Опубликовано 17 Октября, 2008 в 15:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 15:55 гадать можно долго....надо полагать правильного ответа мы не узнаем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 17 Октября, 2008 в 16:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 16:06 Anett сказал: Так вот ЧСС 34 в минуту, ну, не быстро, не быстро! Цитата Стаж у меня всего 4 года достаточный для того, что-бы в экстренной ситуации "с ходу" выделить ведущий симптом.. А что реаниматологи сказали? На ЭКГ что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 17 Октября, 2008 в 16:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 16:11 Цитата ЧСС 34 в минуту Может это и причина? "В настоящее время под термином «полиорганная недостаточность» (ПОН) понимают тяжелую неспецифическую стресс-реакцию организма в ответ на мощное экзогенное воздействие, сопровождающуюся недостаточностью двух и более его функциональных систем с преобладанием симптомов той или иной органной дисфункции. ПОН – крайняя степень повреждения систем жизнеобеспечения организма, не позволяющая им функционировать «в интересах» гомеостаза. Она сопровождается функциональными и структурными изменениями со стороны самых различных органов больного" (с). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anett Опубликовано 17 Октября, 2008 в 16:24 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 16:24 Geka сказал: достаточный для того, что-бы в экстренной ситуации "с ходу" выделить ведущий симптом..А что реаниматологи сказали? На ЭКГ что? я работала фельдшером 2 года а в качестве врача всего второй год. а что реаниматологи сказали узнаю завтра на работе и отпишу ... просто если честно было интересно узнать мнение опытных коллег Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 17 Октября, 2008 в 16:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 16:54 Anett сказал: я работала фельдшером 2 года а в качестве врача всего второй год. И неужели на Цитата ЧСС 34 в минуту внимания не обратили? Не подумали, что это, скорее всего, и стало причиной дедушкиной болезни? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 17 Октября, 2008 в 17:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 17:03 Бета-блокаторов дедушка перекушал. Такое быть могет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anett Опубликовано 17 Октября, 2008 в 17:06 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 17:06 Geka сказал: И неужели на внимания не обратили? Не подумали, что это, скорее всего, и стало причиной дедушкиной болезни? вы имеете ввиду брадикардия 34 в минуту с острой коронарной патологией? ну так извините, если бы там имел место ОИМ то за время пока мы ехали + находились на вызове дедушка уже бы чаво недь да выдал не хорошего. однако состояние не изменялось ни в худшую ни в лучшую сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 17 Октября, 2008 в 17:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 17:10 Anett сказал: вы имеете ввиду брадикардия 34 в минуту с острой коронарной патологией? ну так извините,..... а что вы подразумеваете под острой коронарной патологией? мне уже все интересней становится.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 17 Октября, 2008 в 17:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября, 2008 в 17:25 А человеку, проработавшему 2 года фельдшером и второй год работающему врачом, невдомёк, что брадиаритмии возникают не только при ОИМ, и даже не обязательно при передозировке антиаритмиков, а и просто на фоне атеросклеротического кардиосклероза? АВ-блокада 2-й - 3-й степени, СССУ, брадисистолическая форма мерцания предсердий, синдром Фредерика - без ЭКГ "выбирай на вкус!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.