Врач - тоже человек, или ... ?

[revenant]

revenant, я употребляю слово "заложники"... Хотя как ни назови, если бы терминология что-то решала...

Совершенно верно.Заложники системы.Опять надо плясать от печки.От начальства.Будут защищать нас,так и хамство закончится.

[Д-р_Менгеле]

Господа! Не оффтопим, плиз. Система гнилая, начальство зверье, Степанов плохой - по этим направлениям можно растечься мысью по древу очень широко. Но вопрос же не в этом.

Вот я приехал на вызов, мне стали хамить словами или действиями или бездействиями - неважно. Я поставил на место хама, оговорюсь, цивилизованно, без терапии возмездия и физических мер. Хам, недовольный тем, что это ###### выездное посмело что-то вякнуть в свою защиту, написал жалобу. Ну или позвонил, пожаловался, что чаще. Как быть?

Хам неправ изначально, т.к. отнесся ко мне без малой доли уважения, притом не в силу своей болезни, а просто потому, что он такой. Еще ярче, если хамы - родные/знакомые больного, у них вообще нет оправдания даже эфемерного.

Мы имеем какое-то право, пусть не по инструкциям, пусть в рамках этики, на подобную защиту? Или мы все должны глотать по умолчанию? При разборе той же жалобы на что можно упирать? А в глобальном смысле, как оградить, защитить себя от унижений и постфактум, от последствий этой защиты?

 

PS: Только сейчас подумал, что вопрос темы почти по Достоевскому: "Твари мы дрожащие или право имеем?"

[Vakik]

защищать от кого? От начальства же? (ведь, я так понял, что нахамить навстречу ой как хочется, но низзя, а то жалобу напишут и начальство наругает). Если от хамов - так от этого возможна только самозащита, либо через суд, либо кулаком, либо..... собственным интеллигентным поведением на вызове (Пожалуйста, не могли бы ВЫ выключить телевизор, ибо он мешает мне осуществлять общение с Вами, или что-то в этом роде). Как хамство порождает хамство, так и наоборот, добро порождает добро

А в глобальном смысле, как оградить, защитить себя от унижений и постфактум, от последствий этой защиты?

От хамства невозможно отгородиться, и бесполезно хаму доказывать, что он хам, ибо не поймет все равно, при этом не только на работе, но и в остальной жизни тоже.

[revenant]

Господа! Не оффтопим, плиз. Система гнилая, начальство зверье, Степанов плохой - по этим направлениям можно растечься мысью по древу очень широко.

Система-да!Начальство-да!Степанов-нет!Свой,скоряга!А делать?Сейчас меня расстреляют.Фельдшер199,уже чистит наградной маузер.Но,есть такое понятие,какь мимикрия.Я стал хамелеоном.Сутки прошли,хвала Дионису!Всем дедушкам,спокойной ночи.Духам,отбой.

[Гость pass59]

Ух, какая буря возникла... На мой взгляд, оскорблять прямо нельзя (в присутствии других людей). А обгадить можно и вежливо (в присутствии других людей). Еще один доктор в карточках, там где оказание помощи, писал:"В экстренной помощи не нуждается, а в услуге отказано". Я всегда такие карты пропускал, в качестве косвенного доказательства. А пока был молодой и сильный, и никого рядом не было...

[Онейроид]

А потом приходит жалоба на (допустим) мое некорректное, с их точки зрения поведение. Кто прав?

 

Прав пациент. Почитайте клятву Гиппократа. Вы ведь ее давали!

[gotyk]

От хамства невозможно отгородиться, и бесполезно хаму доказывать, что он хам, ибо не поймет все равно, при этом не только на работе, но и в остальной жизни тоже.

 

Не надо ничего никому доказывать,есть проверенный способ ,Московские спасатели,приезжая на вызов снимают все на камеру,и потом не возникает вопросов,кто где стоял и что делал.Для Скорой это самый лучший способ оградить себя от необоснованных жалоб,и разных придурков

Жаль,что этого никогда не будет,не та мы служба,не экстренная,а "сфера обслуживания".

[Усталый]

Но,есть такое понятие,как мимикрия.Я стал хамелеоном.Сутки прошли,хвала Дионису!Всем дедушкам,спокойной ночи.Духам,отбой.

Очень похоже на: "Если изнасилование неизбежно - расслабься и получи удовольствие". Я пытаюсь хамство переломить подчёркнуто вежливым отношением, если не получается - разговариваю на том же языке.

[сабрина]

Я пытаюсь хамство переломить подчёркнуто вежливым отношением, если не получается - разговариваю на том же языке.

Да,с пьянью,можно.A бабки,которые в своё время были жёнушками цэковскими?С ними,на каком?Ленинскими тезисами?

[andrei608]

Всё давно намного хуже...Мы,хуже официантов.Нас уже сделали рабами.Выход один,увольняться.

 

Знаете, не буду говорить громких слов, но: вот уволитесь Вы, и куда дальше??Может, я один такой, хотя вряд ли, но я в свои еще (или уже) 25 лет и почти 5 лет стажа не могу представить себя отдельно от медицины! Ну уволюсь я например!А что буду делать??Ведь переучиваться - нужно время и сидение на чьей-то шее во время учебы, да и не факт, что в новой специальности получится состояться. А здесь я чувствую себя как рыба в воде!Скорая, пусть со всеми ее проблемами, пусть с оскорблениями, часто звучащими в последнее время, но это - ВСЕ для меня!!!Если здесь есть психиатры, не знаю,может, у меня шизофрения профессиональная а может просто медицинские гены сказываются. И я,например,туго уже представляю себя на стройке, или в коммерции, ведь там ты по сути такой же раб, даже сильнее!!

[Усталый]

A бабки,которые в своё время были жёнушками цэковскими?С ними,на каком?Ленинскими тезисами?

Не знаю, что делать, ну не сталкивался я с таким зверем, может в приказном тоне попробовать?

[Dr.Guevara]

А здесь я чувствую себя как рыба в воде! Скорая, пусть со всеми ее проблемами, пусть с оскорблениями, часто звучащими в последнее время, но это - ВСЕ для меня!!! И я,например,туго уже представляю себя на стройке, или в коммерции,

 

Вот пока есть такие люди - начальство может нас всячески топтать, зная, что ВСЕ не разбегутся: сбегают многие, но на их место приходят новые блаженненькие.

 

По теме: в медицине вообще и на СМП в особенности - клиент всегда прав. У него полно прав и никаких обязанностей, а у врача - полно обязанностей и никаких прав. Юридически легитимного механизма, позволяющего изменить эту ситуацию, не существует. Примите это как данность. "Если Вас нагнули - постарайтесь сделать вид, что завязываете ботинок" (С).

[сабрина]

С ними надо разговаривать вежливо,но нахально. Они привыкли,что с ними заискивали,а теперь отрываются.Советская закалка.Такие экземпляры попадаются,атас!

[buhtan03]

Хамство со стороны больного или родственников на вызове чувствуется от дверей. Я лично все препирания предваряю вопросом "Что конкретно хотите от скорой помощи?". Вопрос задаю гаденьким сладким голосом. И они начинают соображать, что со мной ссориться не надо...

[feldsher199]

Вот пока есть такие люди - начальство может нас всячески топтать, зная, что ВСЕ не разбегутся

О том и речь, что давно пора начать не разбегаться и не давать себя топтать одновременно.

[Фонендоскоп]

Если народ нам хамит, а мы это глотаем, то у народа складывается мнение что так и надо со всеми скоропомощьниками разговаривать.

 

Согласен с Сабриной - надо бухтеть вежливо, но при этом нахально!

[говорящаяголова]

Московские спасатели,приезжая на вызов снимают все на камеру,и потом не возникает вопросов,кто где стоял и что делал.Для Скорой это самый лучший способ...

А вот теперь представьте: я работаю на бригаде один. И, независимо от повода к вызову, в моих руках должны быть: Рыжий Ап, ЭКГ, Кислород, Небулайзер, тамагоча и папка-портфелька, без которой ВООБЩЕ лечить нельзя.

Камеру, тогда уж, на голову привязывать.

Кстати, журнальчик ещё один утром будем расписывать, приём-передача видео. ))))

Интересно, какие камеры закупят, и по какой цене будем расплачиваться за её утерю, или поломку этой камеры об голову медика самими "кинозвёздами", во время съёмки наших порнофильмов?

[igmillmd]

Камеру могно имплантировать в глаз, как Терминатору , а USB в .... ухо

[Dr.Guevara]

А новые навигаторы уже с камерами. Так что начинать видеосъёмку всего происходящего на вызове можно, в принципе, уже сегодня. Вот только хотим ли мы этого на самом деле?

[Ханжа]

Уважаемые коллеги!Вопрос ведь задан абсолютно правильный и актуальный.Не уважают у нас медиков!Зато пациенты требуют к себе трепетного отношения.Да,мы выбрали свою профессию сами-знали куда идем (это,кстати,любимая фраза многих оппонентов).Но если я выбрала медицину,почему автоматически я должна лишиться уважения к себе не только как к врачу,но и как к женщине!?!?!Почему,давая клятву Гиппократа,мы автоматически ставим себя ниже любого алкоголика ("он отравился,ему плохо"),любого отброса общества?Кто должен защищать права медиков?Ответ ведь так и не дан?Как поставить на метсо хама,не записывая хамство на видео?

[ekaterina]

Как поставить на метсо хама,не записывая хамство на видео?

А как это можно сделать? Если это пьянь, то она и не поймёт приличногои вежливого обращения. А если просто хамы, то они будут хамить дальше- что вы можете сделать? Потребовать выключить теливизор? А он не выключит- он у себя дома, а вы получается "в гостях". И таких хамов становится всё больше и больше.

[Онейроид]

И они начинают соображать, что со мной ссориться не надо...

 

Ну и что конкретно Вы сделаете, если будут они с Вами ссорится??

 

А вообще, пора уже привыкнуть, что основными клиентами муниципального здравоохранения, являются сейчас дестратифицированные элементы нашего общество, а именно БОМЖи, люди с зависимостями, пенсионэры (плохо обеспеченные причем), ну и приезжжии.

Рост благосостояния населения, развитие коммерческих медицинских услуг, привели к тому, что более социализированные люди (мидл-класс, так называемый), получает медицинские услуги в ЛПУ своей страховой компании, именн поэтому стало уже совсем редкостью встречаемость "нормальных" людей на вызовах, да и в стационарах муниципального здравоохранения.

Выходов из этого два:

1. Свалить в другую систему

2. Как здесь уже писали, мимикрировать (к тому же для Москвы достаточной мотивацией является высокая оплата труда)

[Д-р_Менгеле]

И еще один момент. Не совсем ясно, согласно этике и деонтологии, как должен вести себя врач, когда ему хамят? На больных (т.е. заведомо в измененном созннии) не обижаются, это ясно. Но как быть просто с ######м? Этот момент не прописан, когда я врач, а когда личность. Или это взаимоисключено?

[DoctorV]

Коллеги! Если эту тему прочитать, то выходит что все наши клиенты БОМЖи, алкаши и убожества постоянно оскорбляющие всех вокруг, в том числе и медиков. Может мне просто везёт, но большинство пациентов (пусть и не подавляющее) попадаются вполне нормальные (и на 03 и в стационаре), хотя конечно далеко не все.......но если прочесть и суммировать всё вышесказанное в данной теме то вообще повеситься хочется.

[Ханжа]

Почему медиков можно оскорблять безнаказанно,а попробуй милиционера оскорби!!!!Да при исполнении служебных обязанностей!!!!Да матом!!!И уголовная статья есть за такую выходку и административное наказание.И никого из оскорбленных волновать не будет-пьяный (а это еще хуже) оскорбитель или трезвый.В волнении он послал служителя закона или для души...Почему такая социальная несправедливость!?!?!?!